Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Is de vergelijking tussen de PVV en de NSB terecht?

Ja
5
17%
Nee
15
50%
Een beetje
9
30%
Weet niet
1
3%
 
Totaal aantal stemmen: 30

Bureaucraat
Berichten: 603
Lid geworden op: 01 jun 2009, 11:41

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Bureaucraat »

memento schreef:
Mijn stelling blijft dus: Het gaat bij een regering niet om de vorm, maar om de inhoud. En laat bij een democratie nu (vanwege de interne verdeeldheid, en de snelle wisseling van machten) de inhoud nu vaak het slechtst zijn. Wie puur kijkt naar secularisatie, zal zien dat deze het hardst gaan waar een democratie is.
Wat is slecht in deze zin? Ook je punt over secularisatie is onzin, hoe wil jij dat hardmaken?

Jouw redenering is als onderstaande:

's Zomers wordt in Rome twee keer meer wijn gedronken dan in de winter.
's Zomers zijn er twee keer zoveel priesters in Rome dan in de winter.
Ergo, priesters zijn zuiplappen.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Luther »

Josephus schreef:
Luther schreef:Het is echt veel genuanceerder. Herman van Veen en Geert Mak (ook links net als jij ;))waarschuwden voor de vergelijkingen die ze zagen tussen de opkomst en de organisatie van de NSB en de opkomst en organisatie van de PVV. Meer niet, minder ook niet. We praten dan over de jaren '30, niet over de jaren '40.
Ik vind je hierin een beetje naïef, Luther. Geloof jij werkelijk dat dat soort vergelijkingen volstrekt neutraal bedoeld zijn? En zo ja, waarom kies je dan uitgerekend voor een periode die het overgrote merendeel van de Nederlandse bevolking alleen uit boekjes kent? Kies dan een recentere en actuelere vergelijking, zou ik zeggen... Ik vind het trouwens ook opvallend dat dit soort vergelijkingen vooral gemaakt wordt door mensen die zichzelf als 'links' profileren.
Ah, dit vind ik een leuke! Ik heb een grote hekel aan alles wat links is, van SP-CU. Ik beschouw mezelf als rechts. Maar ik vind Wilders een zeer gevaarlijk mannetje.
(En dat klopt ook wel weer, want sinds hij in de peilingen vleugels lijkt te krijgen, is hij op veel punten net zo links als de SP.)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Genade door recht
Berichten: 335
Lid geworden op: 25 jun 2007, 22:55

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Genade door recht »

Josephus schreef:
Luther schreef:Het vervelende is echter dat Wilders NOOIT op inhoudelijke argumenten ingaat en ondertussen de samenleving wel meesleurt in wantrouwen en angst voor de overheid, voor buitenlanders, voor moslims, etc. Daarmee maakt hij krachten los, waarvan we de gevolgen nog maar nauwelijks kunnen overzien. Bovendien levert het niets op. Wet- en regelgeving en het onderhouden van de rechtstaat is een ingewikkeld proces. Dat kun je niet met one-liners af doen.
Wanneer iemand niet op inhoudelijke argumenten ingaat, is dat inderdaad vervelend in een discussie. Anderzijds geeft iemand daarmee eigenlijk wel zijn eigen onkunde aan en diskwalificeert hij zichzelf op die manier. Misschien is zoiets niet direct zichtbaar, maar op de langere termijn komt dat vanzelf wel openbaar (bijvoorbeeld als men mee gaat regeren).

Jouw opmerking over one-liners is precies de reden waarom ik die WOII-vergelijkingen zo zinloos vind. Bovendien speel je daarmee Wilders alleen maar in de kaart. Kijk naar de afgelopen dagen. Er was bijna geen tv-programma dat geen aandacht besteedde aan de opmerkingen van Herman van Veen. Naast alle (al dan niet gespeelde) verontwaardiging moet Geert Wilders ongetwijfeld in zijn vuistje hebben gelachen om zoveel gratis publiciteit. Met zulke vijanden heb je bijna geen vrienden meer nodig...

Wat een onzin. Wilders gebruikt natuurlijk wel argumenten. (Voor de duidelijkheid: ik ben geen PVV-stemmer, maar ik stoor me er altijd aan als hij goedkoop en makkelijk weggezet wordt als had hij nooit iets meer dan alleen one-liners.)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Luther »

Marie-Henriëtte schreef:
Luther schreef:Herman van Veen en Geert Mak (ook links net als jij)
Ik ben links en jij rechts? Ik denk dat je aardig in de war bent. Bestudeer nog eens even goed de inhoud van jouw berichten die jij in dit topic en andere topics over Wilders hebt geplaatst. Bezoek vervolgens eens de site van de SP met onderwerpen over Wilders, en je zult zien dat zij zich op exact dezelfde manier profileren als jij. WO2 vergelijkingen vieren hoogtij op sites van de SP, PvdA en GroenLinks. Voel jij je geen vreemde eend (als links georiënteerde man) in de Staatkundig Gereformeerde bijt?
Nee, ik ben niet in de war. Ik weet dat het not-done is in rechtse kringen om Wilders als een gevaarlijke man te bestempelen. Toch doe ik dat. Ik heb helemaal NIETS met alles wat links is, (als linkse mensen iets goeds zeggen, is het waarschijnlijk een rechts geluid, maar dat terzijde...) zoals PvdA, SP, CU, GrL, PvdD. Ik beschouw mezelf als een soort mix tussen CDA-VVD-SGP.
En inderdaad, ik vind dat de SGP veel harder afstand moet doen van het haatzaaien waardoor Wilders in onze samenleving destructieve krachten oproept. Hij gebruikt (misbruikt) de democratie door te schreeuwen wat hij wil schreeuwn, zonder zich te bekommeren over echte oplossingen, over oncontroleerbare krachten die zijn woorden in de samenleving oproepen.
Politici moeten zich verheffen boven de kroeg en mensen richting geven en niet domweg de mening vertolken, waarvan men op straat vindt dat die vertolkt moet worden. Reken maar dat Wilders heel goed kijkt naar peilingen en zijn mening langzaam bijstelt als een bepaald voorstel niet goed valt.

En inderdaad, het lukt hem keer op keer om eerst hard 'boeh' te roepen en vervolgens slachtoffer te spelen als hij keihard op z'n brood krijgt. Sinds de opkomst van Pim Fortuijn is er een zeurende ontevredenheid in ons lieve, rijke landje, die zijn weerga niet kent.
En steeds minder mensen schijnen te beseffen dat regeren een heel ingewikkeld proces is van het afwegen van tegenstrijdige belangen. De politiek verlaagt zich echter zelf tot een soort doorgeefluik van de mening van de straat en dan krijg je dezelfde ellende als bij het fenomeen 'referendum'.
Voorbeeld: Leg in een referendum aan burgers voor of de gemeentelijke voorzieningen uitgebreid en van hoge kwaliteit dienen te zijn. Uitkomst: 95% stemt [ja].
Hou een jaar later een referendum met de vraag: Vindt u dat de belastingen sterk verlaagd moeten worden? Uitkomst: Weer 95% zegt [ja].
Edoch, dit kan niet tegelijkertijd. Om de uitslag van referendum 1 uit te voeren, moeten de belastingen omhoog en om de uitslag van referendum 2 uit te voeren, moeten de gemeentelijke voorzieningen dicht of op een lager pitje gezet worden.

Kortom: Waar zijn de politici die het ingewikkelde verhaal durven te vertellen? Dat zijn voor mij de echte leiders! En die vind je helaas niet bij de PVV en linkse partijen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Marie-Henriëtte »

Alweer vergis je je schromelijk, Luther. CU is niet links, maar ook niet rechts, maar wat dan wel? Dit zegt Wikipedia er onder andere over:
ChristenUnie Wikipedia schreef:De ChristenUnie wordt sinds haar ontstaan nog al eens als links bestempeld, in tegenstelling tot haar voorgangers GPV en RPF, die vaak samen met de SGP tot 'klein christelijk rechts' werden gerekend. Lijsttrekker André Rouvoet distantieert zich echter van het links-rechtsdenken en bestempelt zijn partij consequent als "Christelijk-Sociaal". Op het gebied van sociaal beleid, asielbeleid en milieuzaken wordt regelmatig met linkse partijen als PvdA, SP en GroenLinks opgetrokken. Op het gebied van drugsbeleid, medisch-ethische kwesties (als homoseksualiteit, abortus en euthanasie), het Midden-Oostenconflict en het buitenlandse beleid doen zich daarentegen sterke verschillen voor tussen de ChristenUnie en dergelijke partijen. Dit geldt ook voor de discussie rondom het spanningsveld tussen godslastering en vrijheid van meningsuiting. De ChristenUnie heeft in diverse gemeenten vloekverboden gerealiseerd of voorgesteld, meestal samen met de Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP).
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Josephus »

Luther schreef:Ik heb een grote hekel aan alles wat links is, van SP-CU. Ik beschouw mezelf als rechts.
Vaag. Vanwaar die afkeer aan wat jij 'links' noemt? (Ik formuleer het op die manier, omdat ik de praktijk veel te weerbarstig vind om hem te kunnen opdelen in een rechts en een links hokje.)
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Bureaucraat
Berichten: 603
Lid geworden op: 01 jun 2009, 11:41

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Bureaucraat »

Een boeiende vraag in dit kader is ook:

Zou Jezus socialist, liberaal of conservatief zijn geweest? Met welke politieke stroming komt zijn boodschap het meest overeen?
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Josephus »

Bureaucraat schreef:Een boeiende vraag in dit kader is ook:

Zou Jezus socialist, liberaal of conservatief zijn geweest? Met welke politieke stroming komt zijn boodschap het meest overeen?
Ik vraag me af of je daar überhaupt antwoord op kunt geven. En ik vind het ook wat gevaarlijk, want voor je het weet wordt Jezus voor een politiek karretje gespannen. Laat ik maar politiek correct antwoorden door te zeggen dat Jezus boven de partijen stond en niet in een door ons bedacht hokje past...
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23841
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door refo »

Josephus schreef:
Bureaucraat schreef:Een boeiende vraag in dit kader is ook:

Zou Jezus socialist, liberaal of conservatief zijn geweest? Met welke politieke stroming komt zijn boodschap het meest overeen?
Ik vraag me af of je daar überhaupt antwoord op kunt geven. En ik vind het ook wat gevaarlijk, want voor je het weet wordt Jezus voor een politiek karretje gespannen. Laat ik maar politiek correct antwoorden door te zeggen dat Jezus boven de partijen stond en niet in een door ons bedacht hokje past...
Inderdaad.
Tijdens zijn rondwandeling moest Hij weinig hebben van het Farizeïsme.
Zou Hij nu rondwandelen, dan zou Hij mogelijk de tollenaars aanpakken.
Kortom: ieder gedrag, gericht op 'iets te wezen' stelt Hij aan de kaak.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2472
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Bonny »

Bureaucraat schreef:Een boeiende vraag in dit kader is ook:

Zou Jezus socialist, liberaal of conservatief zijn geweest? Met welke politieke stroming komt zijn boodschap het meest overeen?
Anachronisme in optima forma! Bureaucraat, ik had beter van je gedacht jongen :)
The Groom's still waiting at the altar
Bureaucraat
Berichten: 603
Lid geworden op: 01 jun 2009, 11:41

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Bureaucraat »

Als gedachtenexperiment vind ik de vraag zeer boeiend. Zeker gezien omdat Luther hier placht te stellen dat hij een afschuw heeft van links. Waarop baseert hij zijn stelling?
Oosterling
Berichten: 85
Lid geworden op: 19 mar 2009, 23:15

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Oosterling »

-
Laatst gewijzigd door Oosterling op 24 feb 2010, 15:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Luther »

Marie-Henriëtte schreef:Alweer vergis je je schromelijk, Luther. CU is niet links, maar ook niet rechts, maar wat dan wel? Dit zegt Wikipedia er onder andere over:
Op het gebied van sociaal beleid, asielbeleid en milieuzaken wordt regelmatig met linkse partijen als PvdA, SP en GroenLinks opgetrokken.
Sorry, M.H., dit ken ik allemaal, deze verhaaltjes.
Maar het geval wil dat het overgrote deel van de politiek gaat over sociaal-economische en milieukwesties. Natuurlijk weet ik dat de CU op etisch gebied het dichtst bij de SGP ligt, maar als het gaat om de rijksfinanciën, de sociale zekerheid, het milieu, de arbeidsmarkt, de woningmarkt, dan werkt de CU continue samen met de PvdA en tegen het CDA.
Het CDA wil al jaren veel verder gaan in de broodnodige hervorming van de overheidsfinanciën en de sociale zekerheid en steeds zit men klem in de linkse tang van CU en PvdA. (Waar Wilders zich dan vaak weer nog linkser overheenm schreeuwt.)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Luther »

Oosterling schreef:Het verbaast mij steeds weer dat tegenstanders van de PVV onder het mom van vrije meningsuiting menen een hele bevolkingsgroep te mogen beledigen en kwetsen. Er wordt getracht een belangrijk deel van de kiezers buiten te sluiten en er niet meer bij te laten horen. Juist van degenen die zware kritiek op Wilders hebben zou je verwachten dat ze het debat op beschaafde wijze en op inhoud zouden voeren.

Frappant daarbij is het voortdurend verdraaien en uit de context halen van uitspraken van Wilders. Er wordt bijvoorbeeld gezegd dat Wilders de koran wil verbieden. Wilders heeft gezegd dat als Mein Kampf verboden is je de koran ook zou moeten verbieden. Waaruit je af zou mogen leiden dat voor Wilders de moslim-ideologie minstens even verwerpelijk is als de nazi-ideologie.
Volgens mij heb ik nooit op grond van de vrijheid van meningsuiting Wilders en zijn kiezers gekritiseerd. Ik heb dat gedaan op grond van het gezond verstand. Ik sta daarin niet alleen. De werknemersorganisatie (VNO-NCW), toch echt geen linkse club, heeft vandaag in een persbericht laten weten dat ze het absoluut niet zouden zien zitten als Wilders gaat regeren.

Het lijkt net alsof de kiezers van Wilders echt denken dat een stem op de PVV een oplossing biedt. Het tegendeel is het geval. De PVV heeft geen oplossingen, die ze waar kunnen maken binnen de rechtstaat.
Laten we de jaren '30 even laten rusten en ingaan op de laatste algemene beschouwingen.
Wilders doet daarin het voorstel voor een kopvoddentax. (Hoe denigrerend kun je zijn.)
Afgelopen week was het debat over de begroting van WWI, waarin dit voorstel als amendement op de begroting zou moeten worden ingediend. Maar wie schetst mijn verbazing: Dat voorstel ligt dus helemaal niet klaar, er komt geen argument, Wilders heeft een nummertje gemaakt, maar het is hem helemaal niet om een oplossing te doen. Want dan maak je er een amendement van en dien je die in. Niet zomaar wat roepen en dan constateren dat je het niet waar kunt maken.
Maar ik vind het helemaal onbegrijpelijk dat bijna 2 miljoen mensen met zo'n man weglopen. Iemand die alleen maar de onderbuikgevoelens de boventoon laat hebben en niet op een fatsoenlijke manier met de tegenstander in debat gaat. Altijd moeten er grote woorden gebruikt worden, altijd moet hij aangesproken worden op respect en de toon waarop zaken benoemd worden.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Herman van Veen: Pas op PVV, wordt niet als NSB!

Bericht door Marie-Henriëtte »

Luther schreef:maar als het gaat om de rijksfinanciën, de sociale zekerheid, het milieu, de arbeidsmarkt, de woningmarkt, dan werkt de CU continue samen met de PvdA en tegen het CDA.
Alweer ga je de mist in. De ChristenUnie is juist bijvoorbeeld hartstikke verheugd over het voortvarend AOW besluit om de AOW-leeftijd te verhogen. Oudere werknemers moeten langer doorwerken, anders wordt het AOW-stelsel onbetaalbaar.
Oosterling schreef:Het verbaast mij steeds weer dat tegenstanders van de PVV onder het mom van vrije meningsuiting menen een hele bevolkingsgroep te mogen beledigen en kwetsen. Er wordt getracht een belangrijk deel van de kiezers buiten te sluiten en er niet meer bij te laten horen. Juist van degenen die zware kritiek op Wilders hebben zou je verwachten dat ze het debat op beschaafde wijze en op inhoud zouden voeren.
Een gewaagde posting, Oosterling. Wilders vindt de radicale islam als religie verwerpelijk, niet per definitie de mensen. Hij sluit ook geen hele bevolkingsgroep uit, want dat zou betekenen dat de moslims in Nederland allemaal radicalen zijn. Wat mij opvalt, is dat mensen die het leveren van kritiek op de islam zo verwerpelijk vinden, zelf altijd de meest misselijke grappen maken over het christendom. De islam is heilig in hun ogen en als je daarop kritiek wilt hebben, dan ben je een NSB'er. Zo gaat dat.
Laatst gewijzigd door Marie-Henriëtte op 12 nov 2009, 22:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie