de provincie Noord-Holland/CDK ( dhr Borghouts )

[Jacobse]

Wat te denken van de leiding van de provincie Noord-Holland?
=De zaak met de meer dan 70 miljoen, verloren door "beleggen "in de IJSlandse bank
-beleggen outside in plaats van alleen bij de Nederlandse Staat/ de Bank Nederlandse Gemeenten/de Nederlandse Waterschaps Bank
-procederen tegen het Ministerie van Financiën er over, om voorrrang te krijgen
-de komedie van aftreden van gedeputeerden, als gezamenlijk verantwoordelijk = niemand verantwoordelijk
-toen dat niet werd geaccepteerd, met groot lawaai aftreden van de gedeputeerde dhr T.Hooijmayers
=de CdK, die nog mocht blijven zitten mits hij een aantal bijbanen waaronder het worden van voorzitter van het ABP zou laten vallen;
maar de uitvoering er van uitstelde tot hem duidelijk werd dat er een motie van wantrouwen zou volgen
=nu de bonnetjes-affaire, waarbij bleek van niet-controle door de CdK; die het niet nam dat er verantwoording werd gevraagd over zijn beslissingen, waaronder onder meer een reis naar japan van dhr hooijmayers plus diens declaraties naast een grote onkostenvergoeding, en voorbijgaat aan het feit dat hij publiekelijke verantwoording van - de inhoud van - zijn beslissingen dient te nemen en te dragen
=en nu weer een toezegging van hem aan een gedeputeerde om een curus te mogen volgen die meer dan vijftigduizend euro kost.
Het is dan ook meer dan mis aldaar.
Met wat voor ontluistering!
Wat voor schade aan het aanzien en het gezag van de Overheid.
En met wat voor démasqué van de "politieke ambtsdragers"in kwestie: handelend onbekwaam en onjuist, en wel gericht op vermeende eigen eer, en op de eigen portemonnaie. In dat verband: na alle financiële ellende die dhr Hooijmayers heeft achtergelaten; een verlies van meer dan 70 miljoen euro, geniet hij wel jarenlang een uitkering als oud-gedeputeerde, en niemand van Overheidswege spreekt hem persoonlijk aan voor het verlies van meer dan 70 miljoen euro waarvoor hij de verantwoording droeg en draagt.
Dhr. Borghouts stapt op als CdK ingaande december. Het opstappen is een zeer terecht getrokken en genomen conclusie; niet terecht is dat het eerst nu geschiedt.
Thomas

[refo]

Het debacle IceSafe is de 'schuld' van de Nederlandse Bank. Het was een in NL toegelaten bank. Met a-rating. Het is wettelijk toegestaan daar geld te stallen als overheid.
Over de bonnetjes affaire weten we nog niets. Borghouts gaat eerst netjes verantwoording afleggen en treedt dan pas af.
De 'cursus' van Baggerman schijnt binnen de regels te vallen. Het is niet geheel ongebruikelijk dat werkgevers cursuskosten betalen. Ze doen dat als ze menen dat de werknemer er meer waard van wordt voor de organisatie. Is er een terugbetaalregeling bij voortijdig vertrek?

Als iedere 'fout' betaald moet worden door de dader wordt NL onbestuurbaar.

[Gian]

Ik hoorde gisteren dat het afschaffen van de provinciale bestuurslagen 5 miljard oplevert.

Snel verdient lijkt me zo.

[Gijs83]

Het debacle IceSafe is de 'schuld' van de Nederlandse Bank. Het was een in NL toegelaten bank. Met a-rating. Het is wettelijk toegestaan daar geld te stallen als overheid.
Over de bonnetjes affaire weten we nog niets. Borghouts gaat eerst netjes verantwoording afleggen en treedt dan pas af.
De 'cursus' van Baggerman schijnt binnen de regels te vallen. Het is niet geheel ongebruikelijk dat werkgevers cursuskosten betalen. Ze doen dat als ze menen dat de werknemer er meer waard van wordt voor de organisatie. Is er een terugbetaalregeling bij voortijdig vertrek?

Als iedere 'fout' betaald moet worden door de dader wordt NL onbestuurbaar.

Zo is het ook, dat sommige mensen bij (bijna) iedere fout van politici roept dat hij/zij moet aftreden. Geert Wilders is daar ook goed in. Ik snap zulke dingen nooit erg goed of je imago moet wel zo beschadigd zijn.

[hervormde]

Het debacle IceSafe is de 'schuld' van de Nederlandse Bank. Het was een in NL toegelaten bank. Met a-rating. Het is wettelijk toegestaan daar geld te stallen als overheid.
Over de bonnetjes affaire weten we nog niets. Borghouts gaat eerst netjes verantwoording afleggen en treedt dan pas af.
De 'cursus' van Baggerman schijnt binnen de regels te vallen. Het is niet geheel ongebruikelijk dat werkgevers cursuskosten betalen. Ze doen dat als ze menen dat de werknemer er meer waard van wordt voor de organisatie. Is er een terugbetaalregeling bij voortijdig vertrek?

Als iedere 'fout' betaald moet worden door de dader wordt NL onbestuurbaar.

Zo is het ook, dat sommige mensen bij (bijna) iedere fout van politici roept dat hij/zij moet aftreden. Geert Wilders is daar ook goed in. Ik snap zulke dingen nooit erg goed of je imago moet wel zo beschadigd zijn.

De elite snapt ook niet zo heel veel dingen Gijs. Ze wonen zo hoog in de toren dat ze ieder contact met de 'gewone man' kwijt zijn. Niet dat alles wat Wilders roept verstandig is. Maar vele burgers herkennen zijn geluid. Het is het geluid van de straat. Wat moet de elite dan doen? Aangeven dat ze deze stem serieus nemen. Maar, ja dan moeten vele elitaire feestjes en plannetjes in de ijskast.

[Jacobse]

er is bepaald verschil tussen het zijn van regent en het zijn van bestuurder. Een bestuurder is formeel-juridisch bevoegd tot beslissen, maar dient materieeljuridisch verantwoording af te leggen in dit geval aan de provincie en daarbovenuit publiekelijk. De politiek kent en heeft nodig bestuurders, geen regenten.
Het moge zo zijn, iets dat ik niet weet, dat formeel belegd had mogen worden bij de IJSlandse bank. Maar het is inhoudelijk helemaal verkeerd om Nederlands Overheidsgeld te beleggen anders dan bij de Nederlandse Overheid, zijnde hier de Nederlandse Staat, de Bank Nderlandse Gemeenten, de Nederlandse Waterschaps Bank.Dat had niet gemogen, en mag nooit.
Inzake de bonnetjes ligt het evenzo. Het gaat er niet om wie formeel bevoegd is om bonnetjes goed of af te keuren, het gaat er om waarom/op welke grond zo een beslissing is genomen; en dus of de genomen beslissing juist is. De CdK heeft in dat verband opgemerkt dingen als: ik ga over de bonnetjes, en ( bij het waarom): dat gaat u niks aan. Het gaat ons allen en alleszins aan; waar bij komt dat in detail declareren naast een onkostenvergoeding fiscaal niet kan; of de onkostenvergoeding is loon of de toch gedeclareerde bedragen zijn loon. Waarover ten onrechte geen loonbelasting/inkomstenbelasting berekend is.
Inzake de dure cursus. Is een cursus nodig als men gedeputeerde is en dus geacht wodrt dat werk aan te kunnen? ten minste zou behoren, iets dat niet duidelijk is geworden, dat er provinciaal budget voor is, dat het via dat budget of anders separaat goedgekeurd is door Provinciale Staten, en dat er overeengekomen is - maar werkt dat ook bij een publiekrechtelijke functie als gedeputeerde ? - dat bij weggaan om welke reden ook binnen ij jaar er tijdsevenredige terugbetaling al plaatsvinden; en daarbij : hoe is ( voor de Provincie ) zekerheid te krijgen dat áls zich dat zou voordoen, belanghebbende feitelijk zoveel geldmiddelen kan fourneren dat het werkelijk wordt terugbetaald?
Thomas

[memento]

De grote vraag blijft natuurlijk waarom we überhaubt provincies hebben met een eigen bestuurslaag? Nederland is een klein landje, dat moet best in 2 lagen kunnen: De landelijke beslissingen door de landelijke overheid, de plaatselijke beslissingen door de gemeente-besturen.

[Luther]

De grote vraag blijft natuurlijk waarom we überhaubt provincies hebben met een eigen bestuurslaag? Nederland is een klein landje, dat moet best in 2 lagen kunnen: De landelijke beslissingen door de landelijke overheid, de plaatselijke beslissingen door de gemeente-besturen.

HELEMAAL EENS!
Weg met de provincies en de waterschappen. Maak van een aantal kerntaken aparte diensten die danwel onder de gemeenten, danwel onder het rijk vallen.

[Bureaucraat]

Ik hoorde gisteren dat het afschaffen van de provinciale bestuurslagen 5 miljard oplevert.

Snel verdient lijkt me zo.

Dat is meer borrelpraat. Er zijn deskundigen die voor afschaffing zijn en er zijn deskundigen die voor het behouden van deze bestuurslaag zijn.

[refo]

Een Duitse deelstaat die ongeveer zo groot is als NL 18 miljoen inwoners, maar wel kleiner in oppervlakte, is als volgt georganiseerd:

Noordrijn-Westfalen bestaat uit vijf Regierungsbezirke (bestuurlijke regio's), die samen weer verdeeld zijn in 31 districten (Kreise) en 23 stadsdistricten (kreisfreie Städte). Alles bij elkaar opgeteld kent de deelstaat 396 gemeenten (in 1997), inclusief de stadsdistricten. Die laatsten zijn namelijk op zich al een gemeente.

Die 12 provincies in NL zijn dan zo gek nog niet. Als we van provincies naar de gemeenten gaan is er helemaal geen samenhang meer. Samenhang, daar zeg je wat. Ik vermoed dat daar wel wat op te winnen valt.

[Bureaucraat]

er is bepaald verschil tussen het zijn van regent en het zijn van bestuurder. Een bestuurder is formeel-juridisch bevoegd tot beslissen, maar dient materieeljuridisch verantwoording af te leggen in dit geval aan de provincie en daarbovenuit publiekelijk.

Je hebt wel de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt. Een lid van de Gedeputeerde Staten is enkel verantwoording verschuldig aan de Provinciale Staten. Dat is wat anders dan aan de provincie.

Het moge zo zijn, iets dat ik niet weet, dat formeel belegd had mogen worden bij de IJSlandse bank. Maar het is inhoudelijk helemaal verkeerd om Nederlands Overheidsgeld te beleggen anders dan bij de Nederlandse Overheid, zijnde hier de Nederlandse Staat, de Bank Nderlandse Gemeenten, de Nederlandse Waterschaps Bank.Dat had niet gemogen, en mag nooit.

Waarom zou dat niet mogen? Sommige provincies (en gemeenten) bulken van het geld vanwege de verkoop van de energiebedrijven en weten van gekkigheid niet wat ze met het geld moeten doen. Op een spaarrekening zetten lijkt me dan een verantwoorde wijze op enig rendement te behalen.

Inzake de bonnetjes ligt het evenzo. Het gaat er niet om wie formeel bevoegd is om bonnetjes goed of af te keuren, het gaat er om waarom/op welke grond zo een beslissing is genomen; en dus of de genomen beslissing juist is. De CdK heeft in dat verband opgemerkt dingen als: ik ga over de bonnetjes, en ( bij het waarom): dat gaat u niks aan. Het gaat ons allen en alleszins aan; waar bij komt dat in detail declareren naast een onkostenvergoeding fiscaal niet kan; of de onkostenvergoeding is loon of de toch gedeclareerde bedragen zijn loon. Waarover ten onrechte geen loonbelasting/inkomstenbelasting berekend is.

Joh, je kletst als een kip zonder kop. Als ik met cliënten ga lunchen, dan betaal ik dat uit eigen zak, maar declareer dit later bij mijn werkgever. Zo ook de bonnetjes, die hebben te maken met representatiekosten.

Inzake de dure cursus. Is een cursus nodig als men gedeputeerde is en dus geacht wodrt dat werk aan te kunnen?

Ik weet niet waar jij werkt, maar bij elke grote organisatie gaan leden van het MT om de zoveel tijd de hei op, zoals ze dat noemen, of men volgt één of andere cursus. Dat is heel normaal.

ten minste zou behoren, iets dat niet duidelijk is geworden, dat er provinciaal budget voor is, dat het via dat budget of anders separaat goedgekeurd is door Provinciale Staten, en dat er overeengekomen is - maar werkt dat ook bij een publiekrechtelijke functie als gedeputeerde ? - dat bij weggaan om welke reden ook binnen ij jaar er tijdsevenredige terugbetaling al plaatsvinden; en daarbij : hoe is ( voor de Provincie ) zekerheid te krijgen dat áls zich dat zou voordoen, belanghebbende feitelijk zoveel geldmiddelen kan fourneren dat het werkelijk wordt terugbetaald?
Thomas

Waarom zou iemand dat terug moeten betalen? Als iemand zijn of haar competenties heeft weten te ontwikkelen door middel van een cursus, dan heeft de provincie daar ook van geprofiteerd, hoewel het natuurlijk lastig is dat in harde euro's uit te drukken. Het kan dus best zijn dat iemand meer heeft opgeleverd dan heeft gekost.

[Bureaucraat]

De grote vraag blijft natuurlijk waarom we überhaubt provincies hebben met een eigen bestuurslaag? Nederland is een klein landje, dat moet best in 2 lagen kunnen: De landelijke beslissingen door de landelijke overheid, de plaatselijke beslissingen door de gemeente-besturen.

En wie gaat dan alle taken uitvoeren die momenteel door de provincies worden uitgevoerd? Het lijkt simpel, maar dat is het niet.

[Bureaucraat]

HELEMAAL EENS!
Weg met de provincies en de waterschappen. Maak van een aantal kerntaken aparte diensten die danwel onder de gemeenten, danwel onder het rijk vallen.

En waarom moeten de provincies en waterschappen weg? Omdat het geld oplevert? Wat denk hoeveel het kost om provincies en waterschappen op te heffen en andere organisaties weer op te tuigen?

Je zou bovendien de grondwet moeten wijzigen.

[memento]

De grote vraag blijft natuurlijk waarom we überhaubt provincies hebben met een eigen bestuurslaag? Nederland is een klein landje, dat moet best in 2 lagen kunnen: De landelijke beslissingen door de landelijke overheid, de plaatselijke beslissingen door de gemeente-besturen.

En wie gaat dan alle taken uitvoeren die momenteel door de provincies worden uitgevoerd? Het lijkt simpel, maar dat is het niet.

Landelijke overheid. Een andere oplossing is het aantal provincies sterk terugbrengen, naar bijvoorbeeld 4.

[Bureaucraat]

Landelijke overheid. Een andere oplossing is het aantal provincies sterk terugbrengen, naar bijvoorbeeld 4.

En dan zeker weer klagen straks over de kloof tussen burger en bestuur? Den Haag is zover weg? En als jij een oplossing hebt, wat is dan eigenlijk het probleem? En waarom het aantal provincies sterk terugbrengen? Welke voordelen heeft dat?