Breuk EU SGP/CU

Gebruikersavatar
Unionist
Berichten: 5738
Lid geworden op: 22 mei 2004, 16:13

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Unionist »

Tiberius schreef: De problemen ontstonden toen de Conservatieven van ons eisten dat wij bij volgende verkiezingen vrouwen op de kieslijst zouden zetten. Dat is een absurde en ongehoorde eis.
Toch heb ik zoiets van: wat beweesgt die Britten? De SGP en Cu doen samen mee met één lijst. Daarop staan ook vrouwen. Wat maakt het dan uit of die vrouwen er namens de SGP of namens de CU op staan?
Ik kan me daar eigenlijk best boos om maken. Het is toch ongehoord dat de ene partij zich bemoeit met wie er op de lijst van een andere partij komt? Dat doen SGP en CU samen zelfs niet eens (mmer).
't Is gewoon jammer dat er geen serieus alternatief is voor deze fractie.
Bij 7500 postings kom ik weer terug (en af en toe tussendoor als ik zin heb)
Gebruikersavatar
Unionist
Berichten: 5738
Lid geworden op: 22 mei 2004, 16:13

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Unionist »

ChristenUnievoorzitter Blokhuis:

„Met een zekere nuchterheid kijk ik naar de ontwikkelingen van de laatste dagen. Dat er een breuk zou zijn tussen ChristenUnie en SGP vind ik nogal zwaar aangezet. Ik ga liever uit van de feiten. Die zeggen dat wij één lijst met één verkiezingsprogramma hebben. Ik hoop dat onze Europarlementariërs in het Europees Parlement zo dicht mogelijk bij elkaar blijven.

Dat wij de SGP hebben laten vallen of hebben gedumpt, vind ik onverkwikkelijke taal. Dat is absoluut niet gebeurd. Wij hebben er juist herhaaldelijk voor gepleit dat de SGP zich als ”allied member” zou aansluiten bij de nieuw gevormde fractie.

Wij hebben er steeds op vertrouwd dat dat goed zou komen. Dat heb ik ook tegen mijn collega-partijvoorzitter Kolijn gezegd; maar die had minder vertrouwen in de goede afloop.
CU’er Van Dalen is gisteren lid in volle rechten geworden van de nieuwe fractie, zodat hij vanuit die positie in staat zou zijn een zo volwaardig mogelijk lidmaatschap voor de SGP bij de Conservatieve groep te bewerkstelligen.

Inhoudelijk hoeft SGP’er Belder dan bepaald geen bijwagen bij die fractie te zijn, maar zou hij voluit door kunnen gaan met het vragen van aandacht voor vervolgde christenen.”

bron: http://www.refdag.nl
Bij 7500 postings kom ik weer terug (en af en toe tussendoor als ik zin heb)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33284
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Tiberius »

Omhelzen en verre zijn van omhelzen

DEN HAAG/BRUSSEL – Als vanouds trokken ChristenUnie en SGP bij de Europese verkiezingen samen op. Ruim twee weken na de stembusgang knapt echter hun relatie en maken ze elkaar, teleurgesteld, verwijten. Wat ging er mis?

De stemming is goed op de avond van 4 juni. Als de eerste, voorlopige uitslag binnenkomt, valt lijsttrekker Van Dalen (CU) de tweede man op de lijst, Belder (SGP), spontaan om de hals. „Fan-tas-tisch”, jubelt hij, als hij het resultaat ziet.

Toch gaan sinds maandag beide verkozen Europarlementariërs hun eigen weg. Van Dalen treedt in het EP toe tot de fractie van de Britse Conservatieven, Belder oriënteert zich op een andere groepering.

Direct na de verkiezingen zoeken CU en SGP aansluiting bij de Britse Conservatieven, die niet langer opereren binnen de christendemocratische Europese Volkspartij (EVP). Op dinsdag 9 juni zitten Van Dalen en Belder in Brussel met hen aan tafel. Tot hun grote tevredenheid zullen zij veel van hun eigen beleidspunten terugvinden in het basisprogamma van de te vormen fractie, die de naam krijgt Europese Conservatieven en Hervormers. „Een mooier resultaat hadden we ons niet kunnen wensen”, constateerde Van Dalen maandag, in een terugblik na de breuk.

Op zaterdag 13 juni doemt een probleem op. De Conservatieven vragen de SGP informatie over haar visie op de vrouw in de politiek. In de media in het VK is de SGP door de BBC afgeschilderd als een vrouwonvriendelijke club. Nog diezelfde dag antwoordt partijvoorzitter Kolijn met een ”statement” waarin hij uiteenzet dat de SGP zich niet verzet tegen de participatie van vrouwen in partijen waarmee zij samenwerkt.

De Britten willen nadere uitleg en eisen dat de SGP in de toekomst wel vrouwen op de lijst zet. Donderdag 18 juni onderhandelen Van Dalen en Belder in Londen urenlang over een voor alle betrokkenen aanvaardbare tekst over het heikele thema. Overeenstemming blijft uit. De Engelsen brengen de optie van een ”allied membership” ter sprake: de SGP moet dan maar als een soort geassocieerd lid bij de nieuwe formatie aanhaken.

Van Dalen geeft die dag aan dat híj hoe dan ook toetreedt. Maandag vertelde hij daarover: „Belder toonde begrip. We hadden een goede terugreis met elkaar.” De SGP van haar kant beweerde maandag dat nog steeds niemand weet wat een allied membership precies inhoudt. „Bovendien is het gebleven bij een mondelinge suggestie”, aldus Belder.

Vrijdagmorgen 19 juni vergadert het SGP-partijbestuur. Het stelt zich wat betreft de samenwerking in Europa op het standpunt: We mogen geen aanhangwagen worden. Het eist een volwaardig lidmaatschap en legt dat voor aan de Britten en aan de CU. Van Dalen daarover: „Ik vond het een verrassende wending dat de SGP daar zo strak aan vasthield. Het allied membership was immers een prima formule om de problemen uit de weg te ruimen.” In zijn beleving is Belder teruggefloten. Een ontmoeting tussen de besturen van de twee christelijke partijen komt die dag als gevolg van praktische bezwaren en miscommunicatie niet tot stand.

Ondertussen stoomt het CU-schip door. Op het allerhoogste niveau is er overleg. Op verzoek van Cameron, de leider van de Conservatieven, belt Rouvoet met hem. Teneur van het gesprek: Wij willen de SGP er graag bij houden, maar wat er ook gebeurt, wíj gaan in ieder geval met jullie door.

Zo breekt de zaterdagavond aan. Ook dan vindt nog contact plaats tussen betrokken CU’ers en SGP’ers. „Iets gehoord van de Britten?” „Nee, niets gehoord.” De SGP beseft dat zij buiten de boot gaat vallen. De perceptie van de CU is anders: wellicht gaat het nog lukken met het allied membership. Beiden weten: maandag moeten we de achterban informeren. Dan immers, om 12.00 uur exact, presenteert de nieuwe fractie zich.
Klik hier!

Maandagmorgen. ChristenUnie en SGP werken ieder aan een eigen persbericht. Terwijl de SGP’ers laten weten dat zij door de Britse Tory’s zijn buitengesloten en door hun bondgenoot in Nederland in de steek zijn gelaten, deelt de CU mee dat zij deel uitmaakt van de nieuw gevormde fractie van conservatieven. En dat de SGP, zo klinkt het hoopvol, over haar positie nog onderhandelt met de Britten.

„Vorige week werd al duidelijk dat de CU de SGP feitelijk liet vallen”, schrijft de SGP in haar persbericht. „Beschamend”, reageert Van Dalen, die vindt dat hij tot het laatst zijn best heeft gedaan de SGP erbij te houden.

Zo eindigt, wat begon met een tijd van omhelzen, in een tijd om verre te zijn van omhelzen.

bron: http://www.refdag.nl
Gebruikersavatar
denkertje21
Berichten: 318
Lid geworden op: 09 okt 2008, 21:19

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door denkertje21 »

Wat ook je visie is: het blijft uitermate triest dat er op deze wijze een einde is gekomen aan wat ik zie als een prachtige en voorbeeldige samenwerking.
Ik baal een beetje van die Engelse conservatieven...
Het is inderdaad ongehoord dat zo'n mutsenpartij zich bemoeit met de standpunten van andere partijen!
Leer mij volgen mét mijn vragen...
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Erasmiaan »

Wat jammer is dit, dat het nu een beetje modder gooien via de pers wordt. Laat de SGP verstandig zijn en die woorden terug nemen.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door memento »

Erasmiaan schreef:Wat jammer is dit, dat het nu een beetje modder gooien via de pers wordt. Laat de SGP verstandig zijn en die woorden terug nemen.
Ik hoop dat alle partijen wijs zijn, en de Britten ophouden om problemen te creëren die helemaal niet nodig zijn...
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Luther »

memento schreef:
Erasmiaan schreef:Wat jammer is dit, dat het nu een beetje modder gooien via de pers wordt. Laat de SGP verstandig zijn en die woorden terug nemen.
Ik hoop dat alle partijen wijs zijn, en de Britten ophouden om problemen te creëren die helemaal niet nodig zijn...
INDERDAAD memento!
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Bureaucraat
Berichten: 603
Lid geworden op: 01 jun 2009, 11:41

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Bureaucraat »

memento schreef: Ik hoop dat alle partijen wijs zijn, en de Britten ophouden om problemen te creëren die helemaal niet nodig zijn...
Blijkbaar vinden de Conservatieven dat mannen en vrouwen gelijke politieke rechten hebben en daarom het niet accepteren dat de SGP deel uitmaakt van hun fractie indien deze partij vrouwen het passieve kiesrecht ontzegd. Er is dus geen sprake van een onnodig probleem.
Gebruikersavatar
denkertje21
Berichten: 318
Lid geworden op: 09 okt 2008, 21:19

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door denkertje21 »

Bureaucraat schreef:Blijkbaar vinden de Conservatieven dat mannen en vrouwen gelijke politieke rechten hebben
En blijkbaar vind ook heel Nederland dat op 6 SGP-ers na...
Leer mij volgen mét mijn vragen...
Gebruikersavatar
Unionist
Berichten: 5738
Lid geworden op: 22 mei 2004, 16:13

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Unionist »

ND van vandaag schreef:Toon CU-SGP verhardt na uitlekken verklaring
DEN HAAG - De toon tussen ChristenUnie en SGP over wie er schuldig is aan de Europese breuk, wordt feller. Beide partijen bieden hun eigen feitenrelaas. De SGP is boos dat een vergaande verklaring over de positie van vrouwen is uitgelekt.



,,Namens het bestuur van de SGP verklaar ik dat in verband met een wijziging van de statuten er geen enkele belemmering is voor vrouwen om hun volledige politieke rechten te benutten namens de SGP.'' Was getekend: Wim Kolijn, voorzitter van de SGP. Met deze verklaring trachtte hij op zaterdag 13 juni Timothy Kirkhope, de fractieleider van de Britse Conservatieven, over te halen om SGP'er Bas Belder toe te laten tot de nieuwe fractie van Europese Conservatieven en Hervormers (ECR) in het Europees Parlement. ,,Het was een uiterste uitleg van onze statuten'', zegt Kolijn nu, nadat woensdag de tekst van de verklaring tot woede van de SGP bij het Nederlands Dagblad beland was.

De tekst maakt onderdeel uit van een bredere gedachtewisseling, benadrukt de partijvoorzitter. Bovendien moet volgens Kolijn niet worden gedacht dat hij de Britse Conservatieven een rad voor ogen wilde draaien. ,,Men was ervan op de hoogte dat wij geen vrouwen kandideren. De vraag was of wij bij voorbaat en voor altijd vrouwen uitsluiten van het recht om gekozen te worden.''

Het formele antwoord luidt volgens de SGP: nee. Echter, met de vervolgeis van de Britse Conservatieven - dat de SGP de volgende keer vrouwen op de kieslijst moet zetten - kon de partij niet instemmen.

De Engelstalige verklaring van Kolijn is hoe dan ook opmerkelijk, en verklaart het enthousiasme van de SGP om tot de ECR-fractie toe te treden. Eindelijk een groep van min of meer gelijkgestemden, zonder dubieuze figuren.

Kolijn geeft toe dat zijn verklaring 'ultiem' was, maar hij vindt hem verdedigbaar. ,,Vrouwen kunnen lid worden van de SGP. In het beginselprogramma staat dat, op grond van de Bijbel, vrouwen niet verkozen kunnen worden in de volksvertegenwoordiging. Maar de SGP-vrouwen en -mannen zouden in meerderheid kunnen besluiten tot wijziging van het beginselprogramma.''

In die zin kan volgens Wim Kolijn van volledige politieke rechten voor vrouwen worden gesproken. Dat de precieze formulering van zijn tekst nu bekend is, vindt Kolijn ,,een poging tot beschadiging''. ,,En dat terwijl ik het een ramp vind dat de samenwerking ten einde is gekomen.''

Uit de teksten die woensdag op de websites van SGP en ChristenUnie verschenen, blijkt hoe de twee partijen elkaar in een houdgreep hebben: de ChristenUnie wilde de kans op toetreding tot een fatsoenlijke fractie niet verloren laten gaan, en de SGP verklaart geen enkele garantie te hebben gehad dat Bas Belder geen onbeduidende bijwagen zou worden. Kolijn: ,,Laat ik nu eens nuchter zijn: de nieuwe fractie heeft meer dan vijftig parlementsleden. Zou fractieleider Kirkhope bij David Cameron zijn nek uitsteken voor Bas Belder? Hij heeft de SGP niet nodig.'' Cameron, de Britse conservatieve leider, bemoeide zich persoonlijk met de kwestie.

Kolijn vindt niet dat de SGP de hand overspeelde met de verklaring. ,,De ECR-fractie was een aantrekkelijke optie. We hebben geprobeerd zo ver mogelijk mee te gaan met de wensen van de Conservatieven.'' Ondanks dat, kwam er geen enkel zicht op de rol die Bas Belder in de fractie zou kunnen spelen. De ChristenUnie trad wel toe, en de SGP zag daarin dat de Europese breuk een feit was geworden. Kolijn begrijpt het dilemma voor de ChristenUnie, maar de SGP onderstreepte woensdag dat dat iets anders is dan begrip te hebben voor het eenzijdig toetreden van de ChristenUnie tot de nieuwe fractie.

Blokland
Voor scheidend ChristenUnie/SGP-Europarlementariër Hans Blokland, zelf ChristenUnielid, kwam de breuk als een ,,volslagen verrassing''. ,,Ik vind het een bespottelijke eis van de Britse conservatieven'', aldus Blokland woensdag vanuit het Canadese Toronto. ,,Wij eisen toch ook niet dat bij de Conservatieven alle corrupte figuren van de lijst worden gehaald?'', chargeert hij enigszins, verwijzend naar het Britse declaratieschandaal. Blokland treurt over de Europese breuk tussen ChristenUnie en SGP. ,,Als je ergens 25 jaar aan hebt gewerkt - waarvan vijftien jaar als parlementslid - en je bent nog niet weg of de boel ontploft, dan stelt dat ontzettend teleur.''

De vertrekkend Europarlementariër hoopt dat alsnog een oplossing wordt gevonden, maar vreest dat het daarvoor te laat is. ,,Ik had gehoopt dat de SGP een geallieerd lidmaatschap van de fractie zou accepteren. Blijkbaar is dat voor die partij onbespreekbaar, maar ik verwacht dat men daar toch ook de knopen gaat tellen.'' Volgens Blokland blijft het met een geallieerd SGP-lidmaatschap mogelijk dat Christen­Unie en SGP als een twee-eenheid blijven deelnemen aan de Europese politiek.

Voor een slagvaardige inbreng van zowel Peter van Dalen (ChristenUnie) als Bas Belder (SGP) is dat wel nodig, analyseert hij. ,,Feitelijk heb je nu een lijst-Van Dalen en een lijst-Belder. Als dat zo blijft, zullen veel problemen opdoemen die ten koste gaan van de effectiviteit.''

Blokland somt op: het kiezen van de juiste speerpunten, deelname aan parlementscommissies, de toekomst van medewerkers, het delen van specialisten en het gezamenlijke kantoor. ,,Ik vind het moeilijk om het tot in detail te beoordelen, maar zo kort na de verkiezingen laat dit toch wel een vreemde indruk achter. Ik begrijp de positie van de ChristenUnie, maar ook dat de SGP zegt: samen uit, samen thuis. Ik hoop dat ze toch nog een vorm van samenwerking vinden.''
"Peculiarer and Peculiarer", zei Alice in Wonderland.
Bij 7500 postings kom ik weer terug (en af en toe tussendoor als ik zin heb)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33284
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Tiberius »

Wat zie jij als meest voor de hand liggende oplossing wat de SGP (lees: Belder) nu gaat doen, Unionist?
Gebruikersavatar
Unionist
Berichten: 5738
Lid geworden op: 22 mei 2004, 16:13

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Unionist »

Tiberius schreef:Wat zie jij als meest voor de hand liggende oplossing wat de SGP (lees: Belder) nu gaat doen, Unionist?
Ik denk dat Belder nu als groep-Belder verder gaat als niet-ingeschreven parlementariër. Dat houdt in dat hij nauwelijks spreektijd heeft en niet in commissies kan zitten. Hij wordt dan niet meer dan één zevenhonderd zoveelste lid van het parlement met stemrecht. Het hoogste dat hij dan bereiken kan, is nét die ene doorslaggevende stem zijn in een 50/50-situatie.
Een andere oplossing zie ik ook niet.

Het kromme is daarbij, dat er geen inhoudelijk verschil is tussen Belder en Van Dalen. Zij gaan dus beiden het programma van CU-SGP proberen uit te voeren, los van elkaar.

Wat de SGP zich in dat geval wel moet afvragen, of een dergelijk parlementslidmaatschap wel de moeite waard is. In gemeenteraad of Tweede Kamer kun je in je eentje nog heel wat bereiken, maar als niet-ingeschreven EP-lid zijn je mogelijkheden nihil.

Als ik heel objectief probeer te kijken, dan denk ik: de SGP kan zo beter maar niet zelfstandig aan de verkiezingen meedoen. Maar ik ben geen SGP'er en ik weet dat er onder SGP'ers het gevoelen wel leeft beter met een schoon geweten een kansloze stem uit te brengen dan op een andere 'minder goede' partij te stemmen.

Je ziet dat onder christenen in het buitenland ook wel: Sommige reformatorische Canadezen stemmen op de Conservatives of een andere grote partij, anderen kiezen ervoor om kansloos mee te doen met de Christian Heritage Party.

Het jammere van deze hele geschiedenis vind ik dat er een nieuwe impuls gegeven is aan de polarisatie tussen beide partijen. Deze discussie is niet voor niets opgeschoond en als je de reacties op refdag.nl leest bij "gepollst" van gisteren, dan word je daar beslist ook niet vrolijk van. Laten we elkaar, al is het organisatiorisch wellicht niet mogelijk, van binnen toch vasthouden. De een is wat ouderwetser, de ander wat moderner. Maar beide groepen christenen willen toch op hetzelfde aangesproken worden. En in hartelijke verbondenheid met ons Hoofd Jezus Christus moet het toch mogelijk zijn om over grenzen heen elkaar als gelovigen de hand te reiken?
Bij 7500 postings kom ik weer terug (en af en toe tussendoor als ik zin heb)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33284
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Tiberius »

Daar kan ik wel mee instemmen, Unionist. Ook wat je onder de poll van refdag hebt getypt.

Het is een vervelende situatie, die geen van beide partijen gewild heeft. Ik denk, dat we daar, ook in het verdere handelen, vanuit moeten gaan.
Het probleem is, dat er niet alleen een theologisch verschil tussen de CU en de SGP bestaat, maar ook een verschil in (zeg maar even) sociale ligging. Dat lees je ook onder die poll, dat er mensen zijn die twijfelden tussen SGP en PVV.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Wilhelm »

NOS schreef:SGP in Europa op de rechtervleugel 1-07-09


De SGP sluit zich in het Europees Parlement aan bij een nieuwe rechtse eurosceptische fractie. Daarin zitten onder meer de UK Independence Party en de Italiaanse Lega Nord. De SGP en de ChristenUnie maakten vorige week bekend dat ze hun 25-jarige samenwerking in het Europees Parlement opgeven.

De partijen wilden zich aanvankelijk samen aansluiten bij de fractie van de Britse conservatieven, maar de SGP is daar niet welkom. De Britten wilden dat de SGP haar standpunt dat vrouwen niet thuishoren in de politiek, bijstelt.

De SGP liet daarop weten geen concessie te zullen doen aan haar standpunt.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Breuk EU SGP/CU

Bericht door Luther »

En ziedaar, daar was ik dus al bang voor.....
Wilhelm schreef:
NOS schreef:SGP in Europa op de rechtervleugel 1-07-09

De SGP sluit zich in het Europees Parlement aan bij een nieuwe rechtse eurosceptische fractie. Daarin zitten onder meer de UK Independence Party en de Italiaanse Lega Nord. De SGP en de ChristenUnie maakten vorige week bekend dat ze hun 25-jarige samenwerking in het Europees Parlement opgeven.

De partijen wilden zich aanvankelijk samen aansluiten bij de fractie van de Britse conservatieven, maar de SGP is daar niet welkom. De Britten wilden dat de SGP haar standpunt dat vrouwen niet thuishoren in de politiek, bijstelt.

De SGP liet daarop weten geen concessie te zullen doen aan haar standpunt.
Afgelopen 6 mei schreef ik in een ander topic het volgende:
Luther schreef:Ik ben lid van de SGP, maar stem voor EP CDA om enkele redenen:
3. De CU-SGP heeft mijn stem de vorige keer verkwanselt door in één fractie te gaan zitten met Italiaanse extreem-nationalisten (volgelingen van Mussolini). Technische samenwerking om meer rechten te krijgen, akkoord, maar je geeft daarmee die extremisten ook meer rechten.
Ik heb uiteindelijk CU gestemd (de lijsttrekker) door een kopietje dat ik toegeschoven kreeg met een interview met deze man in Visie. Dat overtuigde me van de eurorealistische houding van Peter van Dalen. Ik ben blij dat hij bij de Britse Conservatieven terecht is gekomen; zeer jammer dat dat voor de SGP niet geldt. Ik weet het: de Britse Conservatieven hebben daar schuld aan, maar dan gaat de SGP nu wel weer bij Lega Nord zitten, nota bene!! Zo kan ik voor mijn geweten echt nooit meer SGP stemmen in EU-verband.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Plaats reactie