Al uw emoties over Forum voor Democratie

Philip
Berichten: 316
Lid geworden op: 27 apr 2021, 09:51

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door Philip »

Dat het (nog) maar een relatief kleine groep is die achter FvD staat, betekent niet dat die groep niet kan groeien. De groep die de overheid in extreme mate wantrouwt, ook wel rechts-populisten genoemd (JA21/BBB/Van Haga/PVV/FvD) wordt steeds groter. En Bisschop zette op Twitter stikstofcrisis ook al tussen aanhalingstekens, alsof er geen stikstofproblematiek is. Het systematisch presenteren van een alternatieve waarheid die niet in lijn in met de feiten, leidt uiteindelijk tot steun voor steeds extremere opvattingen. JA21 kan wel een asielstop willen, maar dat is onmogelijk vanwege de Europese regelgeving.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door Ditbenik »

Philip schreef:Dat het (nog) maar een relatief kleine groep is die achter FvD staat, betekent niet dat die groep niet kan groeien. De groep die de overheid in extreme mate wantrouwt, ook wel rechts-populisten genoemd (JA21/BBB/Van Haga/PVV/FvD) wordt steeds groter. En Bisschop zette op Twitter stikstofcrisis ook al tussen aanhalingstekens, alsof er geen stikstofproblematiek is. Het systematisch presenteren van een alternatieve waarheid die niet in lijn in met de feiten, leidt uiteindelijk tot steun voor steeds extremere opvattingen. JA21 kan wel een asielstop willen, maar dat is onmogelijk vanwege de Europese regelgeving.
Je eigen woordkeus geeft al aan dat er niks mis met die aanhalingstekens. De heer Bisschop ontkent niet dat er sprake is van een probleem maar een crisis is echt iets anders.
Henk J
Berichten: 2599
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door Henk J »

Philip schreef:Dat het (nog) maar een relatief kleine groep is die achter FvD staat, betekent niet dat die groep niet kan groeien. De groep die de overheid in extreme mate wantrouwt, ook wel rechts-populisten genoemd (JA21/BBB/Van Haga/PVV/FvD) wordt steeds groter. En Bisschop zette op Twitter stikstofcrisis ook al tussen aanhalingstekens, alsof er geen stikstofproblematiek is. Het systematisch presenteren van een alternatieve waarheid die niet in lijn in met de feiten, leidt uiteindelijk tot steun voor steeds extremere opvattingen. JA21 kan wel een asielstop willen, maar dat is onmogelijk vanwege de Europese regelgeving.
Het vasthouden aan de KDW betekend op de lange termijn het leegvegen van Nederland. Toch ook een vrij extremistisch standpunt.
HersteldHervormd
Berichten: 6114
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door HersteldHervormd »

Philip schreef:Dat het (nog) maar een relatief kleine groep is die achter FvD staat, betekent niet dat die groep niet kan groeien. De groep die de overheid in extreme mate wantrouwt, ook wel rechts-populisten genoemd (JA21/BBB/Van Haga/PVV/FvD) wordt steeds groter. En Bisschop zette op Twitter stikstofcrisis ook al tussen aanhalingstekens, alsof er geen stikstofproblematiek is. Het systematisch presenteren van een alternatieve waarheid die niet in lijn in met de feiten, leidt uiteindelijk tot steun voor steeds extremere opvattingen. JA21 kan wel een asielstop willen, maar dat is onmogelijk vanwege de Europese regelgeving.
BBB en PVV zijn socialistischer dan jij denkt.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12060
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door Herman »

HersteldHervormd schreef:BBB en PVV zijn socialistischer dan jij denkt.
In 1933-1945 was er ook een partij die in naam socialistisch was. Dat is het punt niet als je een partij als rechts-populistisch typeert.
HersteldHervormd
Berichten: 6114
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door HersteldHervormd »

Herman schreef:
HersteldHervormd schreef:BBB en PVV zijn socialistischer dan jij denkt.
In 1933-1945 was er ook een partij die in naam socialistisch was. Dat is het punt niet als je een partij als rechts-populistisch typeert.
Dat is waar, alleen is de vraag of je die partij als recht-populistisch/extremistisch moet beschouwen? Dat is een vraagstuk waar niemand echt goed het antwoord op weet.
Die partij keerde zich juist tegen de socialisten en zag hen als groot gevaar. Ik denk dat het nationalistische de boventoon voerde.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
HersteldHervormd
Berichten: 6114
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door HersteldHervormd »

Philip schreef:Dat het (nog) maar een relatief kleine groep is die achter FvD staat, betekent niet dat die groep niet kan groeien. De groep die de overheid in extreme mate wantrouwt, ook wel rechts-populisten genoemd (JA21/BBB/Van Haga/PVV/FvD) wordt steeds groter. En Bisschop zette op Twitter stikstofcrisis ook al tussen aanhalingstekens, alsof er geen stikstofproblematiek is. Het systematisch presenteren van een alternatieve waarheid die niet in lijn in met de feiten, leidt uiteindelijk tot steun voor steeds extremere opvattingen. JA21 kan wel een asielstop willen, maar dat is onmogelijk vanwege de Europese regelgeving.
Als aanvulling wil ik nog doorgeven dat eigenlijk maar een paar partijen niet populistisch zijn. Dan denk ik aan: SGP, VVD, CDA, en in mindere mate D66 en PVDA. En misschien Volt, al moeten zij zich nog een beetje in de kamer laten zien vind ik.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
DDD
Berichten: 28729
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door DDD »

Je hebt in mijn beleving een heel bijzonder wereldbeeld. Ik zou denken dat de SGP véél populistischer is dan D66 en de PvdA. Naar mijn idee onderbouwen zij hun standpunten veel zorgvuldiger, zeker als het gaat om milieu.

Waarom zie jij dat andersom?
Bijnaam
Berichten: 191
Lid geworden op: 03 okt 2022, 16:55

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door Bijnaam »

DDD schreef:Je hebt in mijn beleving een heel bijzonder wereldbeeld. Ik zou denken dat de SGP véél populistischer is dan D66 en de PvdA. Naar mijn idee onderbouwen zij hun standpunten veel zorgvuldiger, zeker als het gaat om milieu.

Waarom zie jij dat andersom?
Als er één partij de standpunten gedegen ondersteunt met argumenten, dan is het de SGP wel. Juist daar worden ze breed om geroemd. Dat is wat anders als het met die argumenten en/of standpunten eens zijn.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9201
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door parsifal »

DDD schreef:Je hebt in mijn beleving een heel bijzonder wereldbeeld. Ik zou denken dat de SGP véél populistischer is dan D66 en de PvdA. Naar mijn idee onderbouwen zij hun standpunten veel zorgvuldiger, zeker als het gaat om milieu.

Waarom zie jij dat andersom?
Hier ben ik het niet mee eens. Hoewel populisme een wat onduidelijke term is. Elke partij die zich meer door "de waan van de dag" laat leiden dan door lange termijn visie is in mijn ogen te populistisch. SGP reken ik niet als populistisch. Ik maak me een beetje zorgen om CU, maar zie deze als een van de minder populistische partijen. VVD en CDA zie ik wel als veel populistischer dan CU of D66. Het zou m.i. gewoon mooi zijn als we weer over de hele linie politici krijgen als Jan Pronk of Hirsch-Ballin
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
elbert
Berichten: 1340
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door elbert »

DDD schreef:Je hebt in mijn beleving een heel bijzonder wereldbeeld. Ik zou denken dat de SGP véél populistischer is dan D66 en de PvdA. Naar mijn idee onderbouwen zij hun standpunten veel zorgvuldiger, zeker als het gaat om milieu.

Waarom zie jij dat andersom?
"De wereld staat in brand en daarom moeten we overal windmolens en zonnepanelen bouwen en daar tientallen miljarden voor uittrekken" vind ik geen zorgvuldige onderbouwing, zoals D66 en PvdA doen.
Dan vind ik de benadering van de SGP: "we moeten zorgvuldig omgaan met de schepping, maar dat moeten we wel op een verstandige manier doen zodat we de burgers niet op onnodig grote onkosten jagen" wel wat beter en minder populistisch.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12060
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door Herman »

elbert schreef:De wereld staat in brand en daarom moeten we overal windmolens en zonnepanelen bouwen en daar tientallen miljarden voor uittrekken" vind ik geen zorgvuldige onderbouwing, zoals D66 en PvdA doen.
En dit voorbeeld is geen populisme maar idealisme.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9201
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door parsifal »

elbert schreef:
DDD schreef:Je hebt in mijn beleving een heel bijzonder wereldbeeld. Ik zou denken dat de SGP véél populistischer is dan D66 en de PvdA. Naar mijn idee onderbouwen zij hun standpunten veel zorgvuldiger, zeker als het gaat om milieu.

Waarom zie jij dat andersom?
"De wereld staat in brand en daarom moeten we overal windmolens en zonnepanelen bouwen en daar tientallen miljarden voor uittrekken" vind ik geen zorgvuldige onderbouwing, zoals D66 en PvdA doen.
Dan vind ik de benadering van de SGP: "we moeten zorgvuldig omgaan met de schepping, maar dat moeten we wel op een verstandige manier doen zodat we de burgers niet op onnodig grote onkosten jagen" wel wat beter en minder populistisch.
Deels mee eens. Al had eerder constructief beleid hier wel een goed idee geweest. Landen die in het verleden al behoorlijk in groene energie investeerden plukken daar nu de vruchten van. Zweden kon wat meer energie naar Duitsland exporteren. Noorwegen heeft natuurlijk extreme natuurlijke rijkdom nu, maar het is ook wel heel prettig voor ze dat ze voor eigen energie voornamelijk groen kunnen leven.

Van de wind kunnen leven wat betreft energie is prettig.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17367
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door huisman »

DDD schreef:Je hebt in mijn beleving een heel bijzonder wereldbeeld. Ik zou denken dat de SGP véél populistischer is dan D66 en de PvdA. Naar mijn idee onderbouwen zij hun standpunten veel zorgvuldiger, zeker als het gaat om milieu.

Waarom zie jij dat andersom?
SGP wordt juist breed gewaardeerd in het parlement vanwege hun goed onderbouwde bijdragen.
D66 heeft een paar parlementariërs die uiterst populistisch te werk gaan. Tjeerd de Groot en Sjoerd Sjoerdsma om een paar te noemen.

PvdA heeft wel echt goede parlementariërs op dit moment.

Ik heb grote delen van het zeer lange pensioen debat gevolgd. Dan kun je weer trots zijn op ons parlement. Inhoudelijk, respectvol en met veel kennis van zaken werd er door eigenlijk alle partijen gesproken. Zo zou het altijd moeten gaan.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
HersteldHervormd
Berichten: 6114
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Al uw emoties over Forum voor Democratie

Bericht door HersteldHervormd »

DDD schreef:Je hebt in mijn beleving een heel bijzonder wereldbeeld. Ik zou denken dat de SGP véél populistischer is dan D66 en de PvdA. Naar mijn idee onderbouwen zij hun standpunten veel zorgvuldiger, zeker als het gaat om milieu.

Waarom zie jij dat andersom?
Wat is dan de definitie van populisme? Laten we daar mee beginnen.
Jij koppelt populisme aan onzorgvuldigheid, ik snap dat, maar dat gaat natuurlijk niet helemaal op.

Zou je me ook willen quoten? Dan kan ik het draadje goed volgen.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Plaats reactie