Formatie nieuw kabinet 2021

Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Valcke »

Evangelist schreef:
Valcke schreef:Heel triest staatssecretaris Keijzer door de premier voorgedragen wordt voor ontslag door de koning.
Machtspolitiek van een demissionair kabinet en de premier bij uitstek.
Dit is toch geen machtspolitiek? Kabinet spreekt met één mond. Als je dat niet doet op zo'n belangrijk punt, dan is ontslag logisch.
M.i. zijn er wel meer bewindslieden die een iets afwijkend standpunt hebben vertolkt in het verleden.
Dat had vanuit de premier nooit zulke consequenties - misschien wel vanuit de Kamer, maar dat is iets anders.
Bovendien gebeurt dit vanuit een demissionaire status waarbij de premier alleen gevraagd is om 'lopende zaken af te handelen'. Bovendien is er geen coalitie meer, zoals Segers en collega's inmiddels duidelijk hebben gemaakt.
De premier past daarom wat meer bescheidenheid.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door huisman »

Ambtenaar schreef:
huisman schreef:
Er is al heel veel versoepeld.
1. Geen avondklok
2. Scholen volledig open
3.Bijna geen reisbeperkingen
4.Horeca open tot 2400u
5.Alle winkels open
6.Geen mondkapjesplicht in publieke ruimten.
7.Mobiliteit terug op niveau voor de crisis
Enz.


Daarom zijn de dalende cijfers zeer relevant.
Die cijfers zijn minder relevant dan jij doet voorkomen, omdat het aantal mensen per vierkante meter beperkt was. Dansen met Jansen leverde veel besmettingen op. En naar die onbeperkte toegang gaan we nu weer.
Jij hebt wel een rare definitie van onbeperkt toegang. Door de pas is er een toegang met strenge beperkingen.

Is trouwens de klant zonder pas ook strafbaar? Ik lees alleen over boetes voor de eigenaren van de tent.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Henk J
Berichten: 2558
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Henk J »

Valcke schreef:
Evangelist schreef:
Valcke schreef:Heel triest staatssecretaris Keijzer door de premier voorgedragen wordt voor ontslag door de koning.
Machtspolitiek van een demissionair kabinet en de premier bij uitstek.
Dit is toch geen machtspolitiek? Kabinet spreekt met één mond. Als je dat niet doet op zo'n belangrijk punt, dan is ontslag logisch.
M.i. zijn er wel meer bewindslieden die een iets afwijkend standpunt hebben vertolkt in het verleden.
Dat had vanuit de premier nooit zulke consequenties - misschien wel vanuit de Kamer, maar dat is iets anders.
Bovendien gebeurt dit vanuit een demissionaire status waarbij de premier alleen gevraagd is om 'lopende zaken af te handelen'. Bovendien is er geen coalitie meer, zoals Segers en collega's inmiddels duidelijk hebben gemaakt.
De premier past daarom wat meer bescheidenheid.
Iets afwijkend standpunt komt vaker voor, maar dit is gewoon er vol tegenin gaan. Dat is onverstandig en ze ondergraaft de positie van het demissionaire kabinet en de handhavers. Een ouderling laat toch ook niet in de krant zetten dat hij het niet eens is met het beleid van zijn eigen kerk?
Zeeuw
Berichten: 11547
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Zeeuw »

Henk J schreef:
Valcke schreef:
Evangelist schreef:
Valcke schreef:Heel triest staatssecretaris Keijzer door de premier voorgedragen wordt voor ontslag door de koning.
Machtspolitiek van een demissionair kabinet en de premier bij uitstek.
Dit is toch geen machtspolitiek? Kabinet spreekt met één mond. Als je dat niet doet op zo'n belangrijk punt, dan is ontslag logisch.
M.i. zijn er wel meer bewindslieden die een iets afwijkend standpunt hebben vertolkt in het verleden.
Dat had vanuit de premier nooit zulke consequenties - misschien wel vanuit de Kamer, maar dat is iets anders.
Bovendien gebeurt dit vanuit een demissionaire status waarbij de premier alleen gevraagd is om 'lopende zaken af te handelen'. Bovendien is er geen coalitie meer, zoals Segers en collega's inmiddels duidelijk hebben gemaakt.
De premier past daarom wat meer bescheidenheid.
Iets afwijkend standpunt komt vaker voor, maar dit is gewoon er vol tegenin gaan. Dat is onverstandig en ze ondergraaft de positie van het demissionaire kabinet en de handhavers. Een ouderling laat toch ook niet in de krant zetten dat hij het niet eens is met het beleid van zijn eigen kerk?
Wel interessant overigens dat het toeslagenschandaal niet zorgde voor ontslag, maar een andere mening hebben wel. Ik vind dat bijzonder/betreurenswaardig/andere woorden met sneu.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Ambtenaar »

huisman schreef: Jij hebt wel een rare definitie van onbeperkt toegang. Door de pas is er een toegang met strenge beperkingen.

Is trouwens de klant zonder pas ook strafbaar? Ik lees alleen over boetes voor de eigenaren van de tent.
Ik vermoed dat het enkel de eigenaar van de gelegenheid betreft.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Ambtenaar »

Zeeuw schreef: Wel interessant overigens dat het toeslagenschandaal niet zorgde voor ontslag, maar een andere mening hebben wel. Ik vind dat bijzonder/betreurenswaardig/andere woorden met sneu.
De verantwoordelijkheid in de toeslagenaffaire is natuurlijk een gedeelde verantwoordelijkheid van zowel uitvoerende als wetgevende macht. In NRC een eerste artikel van een serie van vier over onbestuurbaar Nederland.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/24/ni ... r-a4059601
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door parsifal »

De discussie die nu ontstaat moet toch gevolg hebben voor kamerleden die ook in demissionair kabinet dienen. Rutte benoemde eerst nog kamerleden die blijkbaar niet tegen besluiten van kabinet mochten stemmen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Valcke »

parsifal schreef:De discussie die nu ontstaat moet toch gevolg hebben voor kamerleden die ook in demissionair kabinet dienen. Rutte benoemde eerst nog kamerleden die blijkbaar niet tegen besluiten van kabinet mochten stemmen.
Wat bedoel je precies? De Kamerleden zijn gekozen door het volk. Daar gaat de regering niet over.
Het kan natuurlijk dat Mona Keijzer het CDA verlaat of moet verlaten. Want ook Hoekstra heeft haar keihard laten vallen.
Dan kan ze met Omtzigt verder of zelfstandig. Het zou m.i. slecht zijn wanneer ze haar kamerzetel opgeeft.
Den Haag blijkt echter opnieuw een grote slangenkuil te zijn.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Valcke »

Henk J schreef:Iets afwijkend standpunt komt vaker voor, maar dit is gewoon er vol tegenin gaan. Dat is onverstandig en ze ondergraaft de positie van het demissionaire kabinet en de handhavers. Een ouderling laat toch ook niet in de krant zetten dat hij het niet eens is met het beleid van zijn eigen kerk?
Volgens mij mag dat altijd afhankelijk zijn van het eigen geweten... het gaat hier in essentie om discriminerende maatregelen.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door parsifal »

Valcke schreef:
parsifal schreef:De discussie die nu ontstaat moet toch gevolg hebben voor kamerleden die ook in demissionair kabinet dienen. Rutte benoemde eerst nog kamerleden die blijkbaar niet tegen besluiten van kabinet mochten stemmen.
Wat bedoel je precies? De Kamerleden zijn gekozen door het volk. Daar gaat de regering niet over.
Het kan natuurlijk dat Mona Keijzer het CDA verlaat of moet verlaten. Want ook Hoekstra heeft haar keihard laten vallen.
Dan kan ze met Omtzigt verder of zelfstandig. Het zou m.i. slecht zijn wanneer ze haar kamerzetel opgeeft.
Den Haag blijkt echter opnieuw een grote slangenkuil te zijn.
Er was toch discussie over kamerleden na de laatste verkiezingen die nog in het kabinet dienen, of zelfs pas later een dubbelrol kregen (al zijn de laatsten alsnog opgestapt als kamerlid).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Evangelist
Berichten: 490
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Evangelist »

Valcke schreef:
Henk J schreef:Iets afwijkend standpunt komt vaker voor, maar dit is gewoon er vol tegenin gaan. Dat is onverstandig en ze ondergraaft de positie van het demissionaire kabinet en de handhavers. Een ouderling laat toch ook niet in de krant zetten dat hij het niet eens is met het beleid van zijn eigen kerk?
Volgens mij mag dat altijd afhankelijk zijn van het eigen geweten... het gaat hier in essentie om discriminerende maatregelen.
Nee, dit is echt een verkeerde redenering: er is eenheid van kabinetsbeleid. Binnenskamers mag je alle kritiek hebben die je wilt hebben, maar als er een besluit is gevallen, en zeker zo'n zwaarwegend besluit, dan ga je daarvoor staan, of je treedt af wanneer dat besluit is genomen. Je gaat niet in de krant gewoon het tegenovergestelde zeggen. Aftreden is dan ook logisch, maar dat wilde ze niet. Dan volgt ontslag. Heeft niets met slangenkuil te maken. Dit kan gewoon staatsrechtelijk niet. Het is ondergraving van het eigen beleid. Natuurlijk mag zij deze visie hebben - ik ben het er zelfs mee eens, maar niet al lid van het kabinet dat het tegenovergestelde heeft besloten.
(En dat onderscheid tussen missionair en demissionair is helemaal niet zo strak als je zegt. De Kamer bepaalt de ruimte; ook een demissionair kabinet is een volwaardig kabinet. Bovendien zijn ze op corona missionair, zoals de Kamer heeft bepaald.)
(En wat de toeslagenkwestie betreft: daarvoor is het hele kabinet al afgetreden, dus die verantwoordelijkheid is al genomen.)
Hartelijke groet,
Evangelist
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10418
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Zita »

Ik ben benieuwd of ze zal aansluiten bij Omtzigt.
Zeeuw
Berichten: 11547
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Zeeuw »

Ambtenaar schreef:
Zeeuw schreef: Wel interessant overigens dat het toeslagenschandaal niet zorgde voor ontslag, maar een andere mening hebben wel. Ik vind dat bijzonder/betreurenswaardig/andere woorden met sneu.
De verantwoordelijkheid in de toeslagenaffaire is natuurlijk een gedeelde verantwoordelijkheid van zowel uitvoerende als wetgevende macht. In NRC een eerste artikel van een serie van vier over onbestuurbaar Nederland.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/24/ni ... r-a4059601
De artikelen ga ik zeker lezen. Bijzonder interessant deze eerste.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Maanenschijn »

Wat is het verschil tegen twijfels over de maatregelen uitspreken (Keyzer) en in de praktijjk de regels niet opvolgen (Grapperhaus, Hoekstra)?
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Formatie nieuw kabinet 2021

Bericht door Valcke »

Evangelist schreef:
Valcke schreef:
Henk J schreef:Iets afwijkend standpunt komt vaker voor, maar dit is gewoon er vol tegenin gaan. Dat is onverstandig en ze ondergraaft de positie van het demissionaire kabinet en de handhavers. Een ouderling laat toch ook niet in de krant zetten dat hij het niet eens is met het beleid van zijn eigen kerk?
Volgens mij mag dat altijd afhankelijk zijn van het eigen geweten... het gaat hier in essentie om discriminerende maatregelen.
Nee, dit is echt een verkeerde redenering: er is eenheid van kabinetsbeleid. Binnenskamers mag je alle kritiek hebben die je wilt hebben, maar als er een besluit is gevallen, en zeker zo'n zwaarwegend besluit, dan ga je daarvoor staan, of je treedt af wanneer dat besluit is genomen. Je gaat niet in de krant gewoon het tegenovergestelde zeggen. Aftreden is dan ook logisch, maar dat wilde ze niet. Dan volgt ontslag. Heeft niets met slangenkuil te maken. Dit kan gewoon staatsrechtelijk niet. Het is ondergraving van het eigen beleid. Natuurlijk mag zij deze visie hebben - ik ben het er zelfs mee eens, maar niet al lid van het kabinet dat het tegenovergestelde heeft besloten.
(En dat onderscheid tussen missionair en demissionair is helemaal niet zo strak als je zegt. De Kamer bepaalt de ruimte; ook een demissionair kabinet is een volwaardig kabinet. Bovendien zijn ze op corona missionair, zoals de Kamer heeft bepaald.)
(En wat de toeslagenkwestie betreft: daarvoor is het hele kabinet al afgetreden, dus die verantwoordelijkheid is al genomen.)
Er zitten meerdere kanten aan de zaak.
Jij schetst slechts één kant.
De andere kant laat je volledig onbelicht, namelijk dat
(a) het kabinet demissionair is en dus feitelijk helemaal geen nieuw beleid mag voeren, laat staan de invoering van een omstreden coronapas;
(b) dit beleid discriminerend is;
(c) dit beleid reden is voor de grootst mogelijke verdeeldheid onder het volk. Want het wordt na dit weekend en met het ontslag van de staatssecretaris echt niet rustig;
(d) het ongehoord is dat een minister op staande voet ontslagen wordt; na veel zwaardere incidenten gebeurde dit niet;
(e) en wat is uiteindeiijk erger: een staatssecretaris die eerlijk zegt dat ze moeite heeft met het beleid of een minister-president die loog over Omtzigt?

De huidige penibele situatie van 's lands regering vraagt om moedige mensen die ook durven zeggen waar het op staat. In die zin neem ik het volledig op voor Mona Keijzer.
Plaats reactie