Brexit

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7048
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Brexit

Berichtdoor parsifal » 13 Dec 2019, 17:28

Hollander schreef:
gallio schreef:
Hollander schreef:Mensen die hier proberen te relativeren (of te ontkrachten) dat de pro-Brexit stem niet de meerderheid heeft behaald, vergeten denk ik dat niet alleen de Conservatieven pro-Brexit zijn. Een deel van Labour is dat ook. Daarbij deed ook een Brexitpartij mee en zijn er nog (delen van) andere partijen waar voorstanders zich in vinden.

Daar staat natuurlijk tegenover dat niet iedereen die op de Conservatives gestemd heeft, voor de Brexit is. Of iig niet voor de harde Brexit die Johnson nu door gaat drukken. Het zou daarom interessant zijn als er nog een referendum gehouden zou worden na dat de deal met de EU afgerond is. De uitslag zou zo maar 40% voor Brexit en 60% tegen Brexit kunnen zijn. Het zou van moed getuigen als Johnson een tweede Brexit referendum zou houden, maar ik verwacht niet dat hij zijn toelaat dat zijn fel begeerde Brexit weg gestemd wordt.

Nee, maar Johnson heeft een hele duidelijke Brexitstem laten horen. Het was ongeveer het enige verkiezingsonderwerp. Iemand die dus nu op de Conservatieven heeft gestemd en tegelijkertijd anti-Brexit is, die heeft Brexit dan ook aan zichzelf te danken. Ik begrijp best dat je redenen aan wilt voeren dat VK mogelijk anders denkt over Brexit, maar het lijkt me toch ondertussen na die jaren wel duidelijk.

Howell ik denk dat er veel conservatieven-stemmers zijn die nu snel van het Brexit-gedoe afwillen en het maar gewoon doen, zullen er zeker ook zijn die Corbyn maar een extreme engerd vinden. In een effectief twee-partijen stelsel kan een stem voor partij 1 zomaar eigenlijk en stem tegen partij 2 zijn.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Brexit

Berichtdoor Hollander » 13 Dec 2019, 17:48

parsifal schreef:Howell ik denk dat er veel conservatieven-stemmers zijn die nu snel van het Brexit-gedoe afwillen en het maar gewoon doen, zullen er zeker ook zijn die Corbyn maar een extreme engerd vinden. In een effectief twee-partijen stelsel kan een stem voor partij 1 zomaar eigenlijk en stem tegen partij 2 zijn.
Dat eerste kan ik mij levendig voorstellen.

Overigens vind ik het persoonlijk jammer dat het VK de EU gaat verlaten. Het is een groot land met een kritisch tegengeluid. Ik ben zo gezegd bang dat de EU-molen langzaam door blijft malen, van kwaad tot erger.
Dit account wordt niet meer gebruikt.

Zeeuw
Berichten: 6310
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Brexit

Berichtdoor Zeeuw » 13 Dec 2019, 20:36

parsifal schreef:
Hollander schreef:
gallio schreef:
Hollander schreef:Mensen die hier proberen te relativeren (of te ontkrachten) dat de pro-Brexit stem niet de meerderheid heeft behaald, vergeten denk ik dat niet alleen de Conservatieven pro-Brexit zijn. Een deel van Labour is dat ook. Daarbij deed ook een Brexitpartij mee en zijn er nog (delen van) andere partijen waar voorstanders zich in vinden.

Daar staat natuurlijk tegenover dat niet iedereen die op de Conservatives gestemd heeft, voor de Brexit is. Of iig niet voor de harde Brexit die Johnson nu door gaat drukken. Het zou daarom interessant zijn als er nog een referendum gehouden zou worden na dat de deal met de EU afgerond is. De uitslag zou zo maar 40% voor Brexit en 60% tegen Brexit kunnen zijn. Het zou van moed getuigen als Johnson een tweede Brexit referendum zou houden, maar ik verwacht niet dat hij zijn toelaat dat zijn fel begeerde Brexit weg gestemd wordt.

Nee, maar Johnson heeft een hele duidelijke Brexitstem laten horen. Het was ongeveer het enige verkiezingsonderwerp. Iemand die dus nu op de Conservatieven heeft gestemd en tegelijkertijd anti-Brexit is, die heeft Brexit dan ook aan zichzelf te danken. Ik begrijp best dat je redenen aan wilt voeren dat VK mogelijk anders denkt over Brexit, maar het lijkt me toch ondertussen na die jaren wel duidelijk.

Howell ik denk dat er veel conservatieven-stemmers zijn die nu snel van het Brexit-gedoe afwillen en het maar gewoon doen, zullen er zeker ook zijn die Corbyn maar een extreme engerd vinden. In een effectief twee-partijen stelsel kan een stem voor partij 1 zomaar eigenlijk en stem tegen partij 2 zijn.


Ik hoorde over het kiesstelsel deze week een interessant item op BNR. Kan het zo snel niet vinden, maar zag wel deze link: https://www.ad.nl/politiek/britten-houd ... ~afafa399/.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7048
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Brexit

Berichtdoor parsifal » 13 Dec 2019, 20:57

Zeeuw schreef:
Ik hoorde over het kiesstelsel deze week een interessant item op BNR. Kan het zo snel niet vinden, maar zag wel deze link: https://www.ad.nl/politiek/britten-houd ... ~afafa399/.

Ik vind het districtenstelsel niet perse slecht, er zitten voordelen (je kent je vertegenwoordiger mogelijk) en nadelen aan. Dat het nu vooral tussen Corbyn en Johnson ging is een nadeel denk ik.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 13742
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Brexit

Berichtdoor huisman » 13 Dec 2019, 21:01

Hollander schreef:
parsifal schreef:Howell ik denk dat er veel conservatieven-stemmers zijn die nu snel van het Brexit-gedoe afwillen en het maar gewoon doen, zullen er zeker ook zijn die Corbyn maar een extreme engerd vinden. In een effectief twee-partijen stelsel kan een stem voor partij 1 zomaar eigenlijk en stem tegen partij 2 zijn.
Dat eerste kan ik mij levendig voorstellen.

Overigens vind ik het persoonlijk jammer dat het VK de EU gaat verlaten. Het is een groot land met een kritisch tegengeluid. Ik ben zo gezegd bang dat de EU-molen langzaam door blijft malen, van kwaad tot erger.


De angst van de EU zal zijn dat het economisch met de UK wel heel goed gaat na de Brexit. Als de UK bijvoorbeeld groeicijfers kan presenteren die veel beter zijn dan nu dan gaan ook andere landen zich warmlopen voor een exit.
Nu ik de bizarre uitgaven lees die de EU wil steken in de klimaatmaatregelen mag de EU in deze vorm van mij wel een tandje minder. Laat ze eerst maar met die honderden miljarden de honger uit de wereld helpen voordat ze mijn zonnepanelen gaan subsidiëren.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7048
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Brexit

Berichtdoor parsifal » 13 Dec 2019, 21:33

huisman schreef:
Hollander schreef:
parsifal schreef:Howell ik denk dat er veel conservatieven-stemmers zijn die nu snel van het Brexit-gedoe afwillen en het maar gewoon doen, zullen er zeker ook zijn die Corbyn maar een extreme engerd vinden. In een effectief twee-partijen stelsel kan een stem voor partij 1 zomaar eigenlijk en stem tegen partij 2 zijn.
Dat eerste kan ik mij levendig voorstellen.

Overigens vind ik het persoonlijk jammer dat het VK de EU gaat verlaten. Het is een groot land met een kritisch tegengeluid. Ik ben zo gezegd bang dat de EU-molen langzaam door blijft malen, van kwaad tot erger.


De angst van de EU zal zijn dat het economisch met de UK wel heel goed gaat na de Brexit. Als de UK bijvoorbeeld groeicijfers kan presenteren die veel beter zijn dan nu dan gaan ook andere landen zich warmlopen voor een exit.
Nu ik de bizarre uitgaven lees die de EU wil steken in de klimaatmaatregelen mag de EU in deze vorm van mij wel een tandje minder. Laat ze eerst maar met die honderden miljarden de honger uit de wereld helpen voordat ze mijn zonnepanelen gaan subsidiëren.

Om honger in de wereld op te lossen heb je meer dan geld nodig. En investeren in minder afhankelijkheid van grondstoffen lijkt me geen slecht idee.

Ik hoop dat het goed gaat met Brexit (economie is niet een "zero sum game") al verwacht ik het niet. Het VK is wel behoorlijk afhankelijk van internationale verbanden, als het netwerk verandert is het moeilijk om je daar aan aan te passen. Het kan ook goed gaan. Singapore doet het ook goed buiten grote verbanden (er is Asean, mar Singapore kijkt daar veel buiten)
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
John Galt
Berichten: 1025
Lid geworden op: 24 Jun 2017, 22:09

Re: Brexit

Berichtdoor John Galt » 13 Dec 2019, 21:37

parsifal schreef:
Zeeuw schreef:
Ik hoorde over het kiesstelsel deze week een interessant item op BNR. Kan het zo snel niet vinden, maar zag wel deze link: https://www.ad.nl/politiek/britten-houd ... ~afafa399/.

Ik vind het districtenstelsel niet perse slecht, er zitten voordelen (je kent je vertegenwoordiger mogelijk) en nadelen aan. Dat het nu vooral tussen Corbyn en Johnson ging is een nadeel denk ik.


Bij de voorlaatste Kamerverkiezingen in NL ging het tussen Rutte en Samson. De VVD werd enorm groot omdat men de PvdA niet in de regering wilde en de PvdA omdat men de VVD niet wilde. Uiteindelijk gingen ze samen regeren. Dat is dan weer een nadeel van het stelsel van evenredige vertegenwoordiging.

Groot voordeel van het districtenstelsel vind ik, dat elke kandidaat zelf gekozen wordt. Je moet je stinkende best doen in de campagne. Natuurlijk heeft de landelijke politiek grote invloed, maar toch. Hier kan de grootste jandoedel in de Kamer komen als hij op de lijst van een grote partij weet te komen. Vooral tegenwoordig, nu partijen vanuit het niets groot kunnen worden zie je dat probleem.
Who is John Galt? :quoi

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7048
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Brexit

Berichtdoor parsifal » 13 Dec 2019, 21:45

John Galt schreef:
parsifal schreef:
Zeeuw schreef:
Ik hoorde over het kiesstelsel deze week een interessant item op BNR. Kan het zo snel niet vinden, maar zag wel deze link: https://www.ad.nl/politiek/britten-houd ... ~afafa399/.

Ik vind het districtenstelsel niet perse slecht, er zitten voordelen (je kent je vertegenwoordiger mogelijk) en nadelen aan. Dat het nu vooral tussen Corbyn en Johnson ging is een nadeel denk ik.


Bij de voorlaatste Kamerverkiezingen in NL ging het tussen Rutte en Samson. De VVD werd enorm groot omdat men de PvdA niet in de regering wilde en de PvdA omdat men de VVD niet wilde. Uiteindelijk gingen ze samen regeren. Dat is dan weer een nadeel van het stelsel van evenredige vertegenwoordiging.

Groot voordeel van het districtenstelsel vind ik, dat elke kandidaat zelf gekozen wordt. Je moet je stinkende best doen in de campagne. Natuurlijk heeft de landelijke politiek grote invloed, maar toch. Hier kan de grootste jandoedel in de Kamer komen als hij op de lijst van een grote partij weet te komen. Vooral tegenwoordig, nu partijen vanuit het niets groot kunnen worden zie je dat probleem.

In de VS is er ook directe stemming van senatoren en congresleden en daar wordt je ook niet altijd blij van. Ik weet niet of directe stemming op een persoon beter is dan een partij mensen op kwaliteit laten selecteren. Maar in het geval van het VK zie ik wel waarom men vasthoudt aan het districtenstelsel, en het is niet perse een slecht idee.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Zeeuw
Berichten: 6310
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Brexit

Berichtdoor Zeeuw » 14 Dec 2019, 11:29

parsifal schreef:
John Galt schreef:
parsifal schreef:
Zeeuw schreef:
Ik hoorde over het kiesstelsel deze week een interessant item op BNR. Kan het zo snel niet vinden, maar zag wel deze link: https://www.ad.nl/politiek/britten-houd ... ~afafa399/.

Ik vind het districtenstelsel niet perse slecht, er zitten voordelen (je kent je vertegenwoordiger mogelijk) en nadelen aan. Dat het nu vooral tussen Corbyn en Johnson ging is een nadeel denk ik.


Bij de voorlaatste Kamerverkiezingen in NL ging het tussen Rutte en Samson. De VVD werd enorm groot omdat men de PvdA niet in de regering wilde en de PvdA omdat men de VVD niet wilde. Uiteindelijk gingen ze samen regeren. Dat is dan weer een nadeel van het stelsel van evenredige vertegenwoordiging.

Groot voordeel van het districtenstelsel vind ik, dat elke kandidaat zelf gekozen wordt. Je moet je stinkende best doen in de campagne. Natuurlijk heeft de landelijke politiek grote invloed, maar toch. Hier kan de grootste jandoedel in de Kamer komen als hij op de lijst van een grote partij weet te komen. Vooral tegenwoordig, nu partijen vanuit het niets groot kunnen worden zie je dat probleem.

In de VS is er ook directe stemming van senatoren en congresleden en daar wordt je ook niet altijd blij van. Ik weet niet of directe stemming op een persoon beter is dan een partij mensen op kwaliteit laten selecteren. Maar in het geval van het VK zie ik wel waarom men vasthoudt aan het districtenstelsel, en het is niet perse een slecht idee.


Het is voor nieuwkomers wel zeer moeilijk ertussen te komen. Ik vind het dan wel heel erg verwateren qua stemmen van minderheden.

Wim Anker
Berichten: 2901
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Brexit

Berichtdoor Wim Anker » 14 Dec 2019, 16:16

parsifal schreef:
elbert schreef:
parsifal schreef:De uitslag van de verkiezingen lijkt er op te wijzen dat de Engelsen Brexit willen en de Schotten niet (het zou me niet verbazen als die nu een nieuw referendum over onafhankelijkheid willen).
Dat willen ze ook, maar ik denk niet dat de regering Johnson dit toe gaat staan. In 2014 is er al een Schots referendum geweest (resultaat: geen onafhankelijkheid) en toen is afgesproken dat het een "once in a generation" referendum was.
Volgende keer dus in 2034 of zo.

Ik snap trouwens niet zo goed waarom de Schotten uit het Verenigd Koninkrijk willen stappen als dit koninkrijk uit de EU stapt. Schotland is voor tweederde van de handel afhankelijk van de rest van het VK. Een Schotse uitstap zou dus betekenen dat er een grens tussen Schotland en de rest van het VK zou komen. Dat zou hun handel echt geen goed doen.

Overigens ben ik blij voor de Britten dat er nu meer duidelijkheid is en dat ze van de besluiteloosheid af zijn.

Een belangrijk argument tegen Schotse onafhankelijkheid was dat dat ook uit de EU stappen zou betekenen en wat Spanje betreft achteraan aansluiten. Voor de Schotten die ik ken (en dat is een specifieke groep van academici en mensen die in Zweden wonen) was dit een belangrijke/de enige reden om tegen onafhankelijkheid te zijn. Ik kan me voorstellen dat nu een belangrijk argument tegen onafhankelijkheid voor de Schotten is vervallen, men een nieuw referendum wil. Voor de Noord-Ieren is het helemaal relevant. De open grens met de republiek was een belangrijke factor in het afsluiten van "The troubles"


Aandoenlijk eigenlijk, dit meevoelen met de Schotten. Het blijft jammer dat dit mededogen nogal selectief is, toen Spanje deze zomer het eigen leger inzette tegen de Catalanen die onafhankelijkheid wilden was @Parsifal stil.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7048
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Brexit

Berichtdoor parsifal » 14 Dec 2019, 17:00

Wim Anker schreef:
parsifal schreef:
elbert schreef:
parsifal schreef:De uitslag van de verkiezingen lijkt er op te wijzen dat de Engelsen Brexit willen en de Schotten niet (het zou me niet verbazen als die nu een nieuw referendum over onafhankelijkheid willen).
Dat willen ze ook, maar ik denk niet dat de regering Johnson dit toe gaat staan. In 2014 is er al een Schots referendum geweest (resultaat: geen onafhankelijkheid) en toen is afgesproken dat het een "once in a generation" referendum was.
Volgende keer dus in 2034 of zo.

Ik snap trouwens niet zo goed waarom de Schotten uit het Verenigd Koninkrijk willen stappen als dit koninkrijk uit de EU stapt. Schotland is voor tweederde van de handel afhankelijk van de rest van het VK. Een Schotse uitstap zou dus betekenen dat er een grens tussen Schotland en de rest van het VK zou komen. Dat zou hun handel echt geen goed doen.

Overigens ben ik blij voor de Britten dat er nu meer duidelijkheid is en dat ze van de besluiteloosheid af zijn.

Een belangrijk argument tegen Schotse onafhankelijkheid was dat dat ook uit de EU stappen zou betekenen en wat Spanje betreft achteraan aansluiten. Voor de Schotten die ik ken (en dat is een specifieke groep van academici en mensen die in Zweden wonen) was dit een belangrijke/de enige reden om tegen onafhankelijkheid te zijn. Ik kan me voorstellen dat nu een belangrijk argument tegen onafhankelijkheid voor de Schotten is vervallen, men een nieuw referendum wil. Voor de Noord-Ieren is het helemaal relevant. De open grens met de republiek was een belangrijke factor in het afsluiten van "The troubles"


Aandoenlijk eigenlijk, dit meevoelen met de Schotten. Het blijft jammer dat dit mededogen nogal selectief is, toen Spanje deze zomer het eigen leger inzette tegen de Catalanen die onafhankelijkheid wilden was @Parsifal stil.

Verschil is dat ik aardig wat Schotten ken en vrij weinig Catalanen. En dat het hier in het topic over Brexit gaat en niet over een Spaanse exit.

Maar als je het wil weten: ik denk dat de Catalanen een net zo'n goede reden om onafhankelijkheid te willen als de Schotten. Misschien zelfs meer, omdat de echte onderdrukking recenter is.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Geytenbeekje
Berichten: 5696
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Brexit

Berichtdoor Geytenbeekje » 14 Dec 2019, 18:05

Waarin ondervinden Schotten onderdrukking ?
Ze kunnen al best veel zelf regelen...
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7048
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Brexit

Berichtdoor parsifal » 14 Dec 2019, 18:08

Geytenbeekje schreef:Waarin ondervinden Schotten onderdrukking ?
Ze kunnen al best veel zelf regelen...

Niet meer zoveel, maar er zijn eeuwen geweest waarin het verboden was om de eigen taal te spreken of de traditionele kleding te dragen. Ook was er totaal geen zelfbestuur. Bij de Catalanen was dit nog wat recenter trouwens.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

elbert
Berichten: 1124
Lid geworden op: 30 Jul 2004, 09:04
Contact:

Re: Brexit

Berichtdoor elbert » 17 Dec 2019, 11:36

De regering Johnson wil de mogelijkheid om de interim Brexit regeling te verlengen na 31 december 2020 in zijn wetsvoorstel verbieden.
Dat betekent dat als de EU en het Verenigd Koninkrijk op die datum nog geen handelsakkoord hebben, dat dan automatisch een harde Brexit volgt. https://www.bbc.com/news/election-2019-50818134
De conservatieven hebben nu een comfortabele meerderheid in het parlement, maar ik vraag me af of er toch geen interne oppositie tegen deze clausule zal zijn. Ik denk het wel eigenlijk.

coco
Berichten: 357
Lid geworden op: 27 Mei 2016, 06:00

Re: Brexit

Berichtdoor coco » 17 Dec 2019, 12:21

Wim Anker schreef:
gallio schreef:
Wim Anker schreef:
gallio schreef:De stand is 14 miljoen stemmen voor de Conservatives en 18 miljoen stemmen voor andere partijen.


4.

Je kan niet zo goed tellen Wim A. Ik probeer punt 2 aan je uit te leggen, als je dat snapt hoef je misschien niet naar het D66 heropvoedingskamp.


8.


Hahaha heerlijk is dit.. Ik kan niet anders dan Wim gelijk geven.
Zie hier het resultaat van RD of ND of Trouw abonnee zijn. Gewoon linkse NOS soep met een christelijk randje. En je raakt alsnog volledig geïndoctrineerd.
:hi


Terug naar “Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast