Getuigende of praktische politiek?

-DIA-
Berichten: 27728
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: RE: Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor -DIA- » 26 Okt 2018, 14:22

Wandelende schreef:
Wandelende schreef:En hoe kijk je dan aan tegen de toespraak van dhr. vd Staaij over een Salomonsoordeel? Of over het 'Gebed zonder einde'? Of het Bijbelse getuigen rondom het huwelijk of de debatten aangaande abortus, etc.? En hoe kijk je dan aan tegen de speech van dhr. Stoffer over "Het oog vd Vader"?
De Statenbijbel mag dan wel verdwenen zijn, de Kamerleden brengen regelmatig de Bijbelse boodschap nog in de vorm van een lied, een vers, een Bijbeltekst of een stukje uit Gods Woord (ik herinner APB'14) door het voor te dragen. Hoe kijk je daar tegenaan?

Misschien zag ik het niet, en er werd nier expliciet naar een onderbouwing gevraagd. Ik zou de reden anders ook niet weten.
.......

Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: RE: Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Wandelende » 26 Okt 2018, 14:44

-DIA- schreef:
Wandelende schreef:
Wandelende schreef:En hoe kijk je dan aan tegen de toespraak van dhr. vd Staaij over een Salomonsoordeel? Of over het 'Gebed zonder einde'? Of het Bijbelse getuigen rondom het huwelijk of de debatten aangaande abortus, etc.? En hoe kijk je dan aan tegen de speech van dhr. Stoffer over "Het oog vd Vader"?
De Statenbijbel mag dan wel verdwenen zijn, de Kamerleden brengen regelmatig de Bijbelse boodschap nog in de vorm van een lied, een vers, een Bijbeltekst of een stukje uit Gods Woord (ik herinner APB'14) door het voor te dragen. Hoe kijk je daar tegenaan?

Misschien zag ik het niet, en er werd nier expliciet naar een onderbouwing gevraagd. Ik zou de reden anders ook niet weten.


:oO :oO
Ik stel 5 vragen in enkele zinnen. Volgens mij is dat best te scharen onder de noemer "expliciet naar een onderbouwing vragen".

Jij stelde dat er vroeger meer werd getuigd. Daarom ben ik benieuwd hoe je in het licht van die uitspraak dan de toespraken van de SGP-kamerleden ziet. Ik gaf daarbij 5 voorbeelden om het te illustreren, maar dat zouden er na enig zoekwerk nog veel meer kunnen zijn.
Zoek niets achter mijn vraag, ik heb Van der Vlies uit zijn tijd zeer gewaardeerd, mijn persoonlijke waardering voor oa. Van der Staaij is niet minder omdat hij in mijn ogen juist wél heel veel getuigd. Ik ben op een normale manier benieuwd naar jouw mening dat dit getuigen veel minder is dan vroeger, toen er blijkbaar wel beslag kwam te liggen.
(~)

-DIA-
Berichten: 27728
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: RE: Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor -DIA- » 26 Okt 2018, 15:02

Wandelende schreef:
-DIA- schreef:
Wandelende schreef:
Wandelende schreef:En hoe kijk je dan aan tegen de toespraak van dhr. vd Staaij over een Salomonsoordeel? Of over het 'Gebed zonder einde'? Of het Bijbelse getuigen rondom het huwelijk of de debatten aangaande abortus, etc.? En hoe kijk je dan aan tegen de speech van dhr. Stoffer over "Het oog vd Vader"?
De Statenbijbel mag dan wel verdwenen zijn, de Kamerleden brengen regelmatig de Bijbelse boodschap nog in de vorm van een lied, een vers, een Bijbeltekst of een stukje uit Gods Woord (ik herinner APB'14) door het voor te dragen. Hoe kijk je daar tegenaan?

Misschien zag ik het niet, en er werd nier expliciet naar een onderbouwing gevraagd. Ik zou de reden anders ook niet weten.


:oO :oO
Ik stel 5 vragen in enkele zinnen. Volgens mij is dat best te scharen onder de noemer "expliciet naar een onderbouwing vragen".

Jij stelde dat er vroeger meer werd getuigd. Daarom ben ik benieuwd hoe je in het licht van die uitspraak dan de toespraken van de SGP-kamerleden ziet. Ik gaf daarbij 5 voorbeelden om het te illustreren, maar dat zouden er na enig zoekwerk nog veel meer kunnen zijn.
Zoek niets achter mijn vraag, ik heb Van der Vlies uit zijn tijd zeer gewaardeerd, mijn persoonlijke waardering voor oa. Van der Staaij is niet minder omdat hij in mijn ogen juist wél heel veel getuigd. Ik ben op een normale manier benieuwd naar jouw mening dat dit getuigen veel minder is dan vroeger, toen er blijkbaar wel beslag kwam te liggen.


Dit is wel een beschamend voorbeeld van mijn naïviteit en gebrek aan algemene ontwikkeling. :blush Misschien een aanmoediging voor mezelf er nu een punt achter er te zetten.
VOOR DEGENEN DIE HET NIET SNAPPEN:
Ik had het hele INHOUD berichtje niet gelezen.... G'woon overgeslagen.... :bobo
.......

Geytenbeekje
Berichten: 5774
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Geytenbeekje » 26 Okt 2018, 15:07

Waarom komen ze dan niet met meer moties over euthanasie en abortus ?
Echt consequent (dus principieel) kan ik ze niet noemen.
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: RE: Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Wandelende » 26 Okt 2018, 15:08

-DIA- schreef:Dit is wel een beschamend voorbeeld van mijn naïviteit en gebrek aan algemene ontwikkeling. :blush Misschien een aanmoediging voor mezelf er nu een punt achter er te zetten.
VOOR DEGENEN DIE HET NIET SNAPPEN:
Ik had het hele INHOUD berichtje niet gelezen.... G'woon overgeslagen.... :bobo


:haha Haha, DIA, trek het nou niet te ver door.
Niets is een mens vreemd. Ik ben niet volmaakt, jij ook niet. En soms sla ik ook weleens dingen bewust of onbewust over. Dat is toch niet erg? Ik neem het je althans niet kwalijk. Bij deze weet je dat. ;)
Maar dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je er niet alsnog op in mag gaan. Want ik ben nog steeds benieuwd naar een oprecht antwoord op de gestelde vragen.
Laatst gewijzigd door Wandelende op 26 Okt 2018, 15:12, 1 keer totaal gewijzigd.
(~)

Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Wandelende » 26 Okt 2018, 15:12

Geytenbeekje schreef:Waarom komen ze dan niet met meer moties over euthanasie en abortus ?
Echt consequent (dus principieel) kan ik ze niet noemen.


Er zijn in het verleden diverse moties ingediend. Dat is nog geen eens heel veel jaren geleden.
Een christelijke partij hoeft zich niets aan te trekken van het motie-gedrag van populistische partijen, denk aan oa. de PVV. Een stroom van moties kan ook een devaluatie van het begrip 'motie' met zich meebrengen. Zeker als je weet dat de uitkomst van tevoren al vaststaat.
Wel is er de noodzaak om het regelmatig voor het voetlicht te brengen. Bij de hele discussie rondom 'Voltooid leven' is dit ook regelmatig nog gedaan met betrekking tot deze onderwerpen.
(~)

Geytenbeekje
Berichten: 5774
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Geytenbeekje » 26 Okt 2018, 15:22

Wandelende schreef:
Geytenbeekje schreef:Waarom komen ze dan niet met meer moties over euthanasie en abortus ?
Echt consequent (dus principieel) kan ik ze niet noemen.


Er zijn in het verleden diverse moties ingediend. Dat is nog geen eens heel veel jaren geleden.
Een christelijke partij hoeft zich niets aan te trekken van het motie-gedrag van populistische partijen, denk aan oa. de PVV. Een stroom van moties kan ook een devaluatie van het begrip 'motie' met zich meebrengen. Zeker als je weet dat de uitkomst van tevoren al vaststaat.
Wel is er de noodzaak om het regelmatig voor het voetlicht te brengen. Bij de hele discussie rondom 'Voltooid leven' is dit ook regelmatig nog gedaan met betrekking tot deze onderwerpen.

Het punt is alleen dat er dermate weinig moties (abortus 27/30.000) euthanasie (14/30.000) dat ik dat niet consequent vindt.
Als je ergens voor staat mag je dat toch ook stevig verkondigen ?
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Wandelende » 26 Okt 2018, 15:41

Geytenbeekje schreef:
Wandelende schreef:
Geytenbeekje schreef:Waarom komen ze dan niet met meer moties over euthanasie en abortus ?
Echt consequent (dus principieel) kan ik ze niet noemen.


Er zijn in het verleden diverse moties ingediend. Dat is nog geen eens heel veel jaren geleden.
Een christelijke partij hoeft zich niets aan te trekken van het motie-gedrag van populistische partijen, denk aan oa. de PVV. Een stroom van moties kan ook een devaluatie van het begrip 'motie' met zich meebrengen. Zeker als je weet dat de uitkomst van tevoren al vaststaat.
Wel is er de noodzaak om het regelmatig voor het voetlicht te brengen. Bij de hele discussie rondom 'Voltooid leven' is dit ook regelmatig nog gedaan met betrekking tot deze onderwerpen.

Het punt is alleen dat er dermate weinig moties (abortus 27/30.000) euthanasie (14/30.000) dat ik dat niet consequent vindt.
Als je ergens voor staat mag je dat toch ook stevig verkondigen ?


Dat mag. En zoals ik al heb toegelicht verkondigen ze dat ook stevig en consequent, maar dat is mijn mening. Moties zijn een middel, en overmatig gebruik daarvan neigt naar populisme. En volgens mij past een christen dat niet.
(~)

Geytenbeekje
Berichten: 5774
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Geytenbeekje » 26 Okt 2018, 15:58

Wandelende schreef:
Geytenbeekje schreef:
Wandelende schreef:
Geytenbeekje schreef:Waarom komen ze dan niet met meer moties over euthanasie en abortus ?
Echt consequent (dus principieel) kan ik ze niet noemen.


Er zijn in het verleden diverse moties ingediend. Dat is nog geen eens heel veel jaren geleden.
Een christelijke partij hoeft zich niets aan te trekken van het motie-gedrag van populistische partijen, denk aan oa. de PVV. Een stroom van moties kan ook een devaluatie van het begrip 'motie' met zich meebrengen. Zeker als je weet dat de uitkomst van tevoren al vaststaat.
Wel is er de noodzaak om het regelmatig voor het voetlicht te brengen. Bij de hele discussie rondom 'Voltooid leven' is dit ook regelmatig nog gedaan met betrekking tot deze onderwerpen.

Het punt is alleen dat er dermate weinig moties (abortus 27/30.000) euthanasie (14/30.000) dat ik dat niet consequent vindt.
Als je ergens voor staat mag je dat toch ook stevig verkondigen ?


Dat mag. En zoals ik al heb toegelicht verkondigen ze dat ook stevig en consequent, maar dat is mijn mening. Moties zijn een middel, en overmatig gebruik daarvan neigt naar populisme. En volgens mij past een christen dat niet.

14/30000 en 27/30000 noem ik geen overmatig gebruik verre van.
Dat is jouw mening dat het naar populisme neigt, ik zie het meer als fundament van de christelijke politiek.
De partijen zien dat blijkbaar niet zo, jammer, hebben ze een stemmer minder....
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Wandelende » 26 Okt 2018, 16:06

Geytenbeekje schreef:14/30000 en 27/30000 noem ik geen overmatig gebruik verre van.
Dat is jouw mening dat het naar populisme neigt, ik zie het meer als fundament van de christelijke politiek.
De partijen zien dat blijkbaar niet zo, jammer, hebben ze een stemmer minder....

Klopt, uit die verhouding blijkt dat er nu geen overmatig gebruik van wordt gemaakt. Uit de praktijk kunnen we weten dat er zelfs sprake is van zorgvuldigheid, in ieder geval weet ik dat van de CU en de SGP, het CDA is mij minder bekend.
Maar wat ik net aangaf is dat een motie niet het enige middel is om christelijke politiek te bedrijven op deze punten. Denk ook aan de aanwezigheid en toespraken tijdens de 'Mars voor het leven' of de hele discussie rondom 'Voltooid leven' en iets daarvoor ook de discussies en (reclame)uitingen die op een getuigende manier in zijn gegaan tegen SecondLove en de gevolgen daarvan.
Zomaar een drietal recente voorbeelden.

Ik meet politiek niet af aan het aantal ingediende moties. Want dat zegt namelijk niets. Kijk naar de PVV die al zo vaak een motie van wantrouwen of afkeuring heeft ingediend tegen kabinetten of ministers. Dat zijn populistische statements die zorgen voor een devaluatie van het begrip 'motie'. Daarom ben ik van mening dat een christen zich niet moet in laten met populisme, maar altijd vanuit de Bijbel en na zorgvuldige afweging zich moet laten leiden. Ik ben blij dat ik die houding over het algemeen wel terug zie bij partijen als de CU en de SGP, waarbij ik nadrukkelijk niet uitsluit dat deze houding niet aanwezig zou zijn bij andere partijen.
(~)

Geytenbeekje
Berichten: 5774
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Geytenbeekje » 26 Okt 2018, 16:13

Wandelende schreef:
Geytenbeekje schreef:14/30000 en 27/30000 noem ik geen overmatig gebruik verre van.
Dat is jouw mening dat het naar populisme neigt, ik zie het meer als fundament van de christelijke politiek.
De partijen zien dat blijkbaar niet zo, jammer, hebben ze een stemmer minder....

Klopt, uit die verhouding blijkt dat er nu geen overmatig gebruik van wordt gemaakt. Uit de praktijk kunnen we weten dat er zelfs sprake is van zorgvuldigheid, in ieder geval weet ik dat van de CU en de SGP, het CDA is mij minder bekend.
Maar wat ik net aangaf is dat een motie niet het enige middel is om christelijke politiek te bedrijven op deze punten. Denk ook aan de aanwezigheid en toespraken tijdens de 'Mars voor het leven' of de hele discussie rondom 'Voltooid leven' en iets daarvoor ook de discussies en (reclame)uitingen die op een getuigende manier in zijn gegaan tegen SecondLove en de gevolgen daarvan.
Zomaar een drietal recente voorbeelden.

Ik meet politiek niet af aan het aantal ingediende moties. Want dat zegt namelijk niets. Kijk naar de PVV die al zo vaak een motie van wantrouwen of afkeuring heeft ingediend tegen kabinetten of ministers. Dat zijn populistische statements die zorgen voor een devaluatie van het begrip 'motie'. Daarom ben ik van mening dat een christen zich niet moet in laten met populisme, maar altijd vanuit de Bijbel en na zorgvuldige afweging zich moet laten leiden. Ik ben blij dat ik die houding over het algemeen wel terug zie bij partijen als de CU en de SGP, waarbij ik nadrukkelijk niet uitsluit dat deze houding niet aanwezig zou zijn bij andere partijen.

Als organisaties meer invloed geven dan politiek....
Als de PVV vindt dat de ministers niet goed hun werk doen, mogen ze toch een motie indienen ? (wat ik ook altijd terecht vindt)
Bij het Mars voor het Leven komen alleen maar mensen met dezelfde mening en een paar droeftoeters die schreeuwen dat ze middeleeuwse standpunten hebben. Maar wil je ook de ´seculiere´partijen er bij betrekken hebben moties/amendementen meer zin naar mijn idee.
Ook al weet je dat alleen CDA+CU+SGP voor stemmen.
De PvdD werkt ook met talloze organisaties maar zijn consequenter met moties indienen waar zij zich zorgen over maken.
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Wandelende » 26 Okt 2018, 16:21

Geytenbeekje schreef:Als organisaties meer invloed geven dan politiek....
Als de PVV vindt dat de ministers niet goed hun werk doen, mogen ze toch een motie indienen ? (wat ik ook altijd terecht vindt)
Bij het Mars voor het Leven komen alleen maar mensen met dezelfde mening en een paar droeftoeters die schreeuwen dat ze middeleeuwse standpunten hebben. Maar wil je ook de ´seculiere´partijen er bij betrekken hebben moties/amendementen meer zin naar mijn idee.
Ook al weet je dat alleen CDA+CU+SGP voor stemmen.
De PvdD werkt ook met talloze organisaties maar zijn consequenter met moties indienen waar zij zich zorgen over maken.


Als je mensen met "droeftoeters" gaat vergelijken, dan is dat voor mij einde discussie.

En wat betreft de moties heb ik voldoende mijn mening toegelicht. Het staat je vrij het daarmee eens danwel oneens te zijn. ;)
(~)

Geytenbeekje
Berichten: 5774
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Geytenbeekje » 26 Okt 2018, 16:42

Wandelende schreef:
Geytenbeekje schreef:Als organisaties meer invloed geven dan politiek....
Als de PVV vindt dat de ministers niet goed hun werk doen, mogen ze toch een motie indienen ? (wat ik ook altijd terecht vindt)
Bij het Mars voor het Leven komen alleen maar mensen met dezelfde mening en een paar droeftoeters die schreeuwen dat ze middeleeuwse standpunten hebben. Maar wil je ook de ´seculiere´partijen er bij betrekken hebben moties/amendementen meer zin naar mijn idee.
Ook al weet je dat alleen CDA+CU+SGP voor stemmen.
De PvdD werkt ook met talloze organisaties maar zijn consequenter met moties indienen waar zij zich zorgen over maken.


Als je mensen met "droeftoeters" gaat vergelijken, dan is dat voor mij einde discussie.

En wat betreft de moties heb ik voldoende mijn mening toegelicht. Het staat je vrij het daarmee eens danwel oneens te zijn. ;)

Schreeuwers die de mars verstoren
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Mona Lisa
Berichten: 592
Lid geworden op: 03 Feb 2007, 15:15

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Mona Lisa » 26 Okt 2018, 17:54

Als ik stem op een SGP-er verwacht ik dat hij of zij het kleine beetje invloed dat ik dan ter beschikking stel gaat aanwenden om de maatschappij zoveel mogelijk in overeenstemming met God Woord te brengen. Dat doe je door praktische keuzen te maken die in die lijn liggen. Als er een keuze is tussen 4 koopzondagen of 20 verwacht ik dat er voor 4 gekozen wordt. Een uitleg waarom er dan niet gestemd wordt heb ik niets aan. En zomaar zoveel mogelijk moties indienen is onzin natuurlijk. Dat lijkt wel lekker stevig maar leidt tot niets. Een goede motie is achter de schermen besproken met andere fracties om draagvlak te krijgen, en daar kan dan wel eens een nuancering voor nodig zijn ook maar die is dan heel functioneel.

Onze 2de Kamer fractie weet over het algemeen een prima balans te vinden tussen getuigen en praktische politiek. Meer getuigen dan ze nu doen hoeft voor mij echt niet. Verder, ik denk dat als we de veranderingen in de maatschappij in het algemeen meewegen Van der Staaij zeker niet minder respect afdwingt in de Kamer dan Kersten, Zandt of Van Dis dat in het verleden deden. Wel ieder in hun eigen tijd natuurlijk. De stijl van de mannenbroeders van vroeger zou nu niet meer werken, de stijl van Van der Staaij cs. werkt nu goed maar zou een kleine 100 jaar geleden ook niet gepast hebben.

Zeeuw
Berichten: 6479
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Getuigende of praktische politiek?

Berichtdoor Zeeuw » 26 Okt 2018, 18:07

Mona Lisa schreef:Als ik stem op een SGP-er verwacht ik dat hij of zij het kleine beetje invloed dat ik dan ter beschikking stel gaat aanwenden om de maatschappij zoveel mogelijk in overeenstemming met God Woord te brengen. Dat doe je door praktische keuzen te maken die in die lijn liggen. Als er een keuze is tussen 4 koopzondagen of 20 verwacht ik dat er voor 4 gekozen wordt. Een uitleg waarom er dan niet gestemd wordt heb ik niets aan.


Juist. Wij kozen dan voor vier. Uiteraard wel met de uitleg dat we voor 0 zouden willen gaan.

Mona Lisa schreef:En zomaar zoveel mogelijk moties indienen is onzin natuurlijk. Dat lijkt wel lekker stevig maar leidt tot niets. Een goede motie is achter de schermen besproken met andere fracties om draagvlak te krijgen, en daar kan dan wel eens een nuancering voor nodig zijn ook maar die is dan heel functioneel.

Onze 2de Kamer fractie weet over het algemeen een prima balans te vinden tussen getuigen en praktische politiek. Meer getuigen dan ze nu doen hoeft voor mij echt niet. Verder, ik denk dat als we de veranderingen in de maatschappij in het algemeen meewegen Van der Staaij zeker niet minder respect afdwingt in de Kamer dan Kersten, Zandt of Van Dis dat in het verleden deden. Wel ieder in hun eigen tijd natuurlijk. De stijl van de mannenbroeders van vroeger zou nu niet meer werken, de stijl van Van der Staaij cs. werkt nu goed maar zou een kleine 100 jaar geleden ook niet gepast hebben.


Klopt. Het paste toen in die tijd. Men begreep ze ook.


Terug naar “Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten