Algemene Politieke Beschouwingen

Zeeuw
Berichten: 11583
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Zeeuw »

Ad Anker schreef:
Zeeuw schreef:
Ad Anker schreef:
huisman schreef: en gelukkig niet naar die zwaar overbetaalde leerkrachten met hun 60 dagen vakantie per jaar.
Zwaar overbetaald is wat zwaar aangezet maar het gemekker van Luther slaat natuurlijk alles. Als je zo je werk doet als Luther beschrijft doe je echt iets mis.
Ik denk niet dat je in dit geval weet wat een basisschool leerkracht verdient. Als ik in een groep 2 van 32 kinderen binnenkom, heb ik groot respect voor de juffrouw die deze groep in goede banen weten te leiden.
Ik heb even groot respect en ben zelf leerkracht (geweest). Toen ik een baan in de ouderenzorg kreeg moest ik direct in de hoogste schaal omdat ik anders minder zou gaan verdienen.
Leerkracht op welk niveau? En hoe lang? Ik ben nl ook meer onder de indruk van de acties van de basisschool leerkrachten dan de ROC’s. Ik heb onlangs een gesprek gevoerd op het Hoornbeeck en krijg de indruk dat het daar voor een leerkracht, met capaciteiten, echt geen horrorbaan is.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Luther »

Bezorgd schreef:Als een veelverdiener commentaar heeft op salarissen van docenten, dan heb ik daar altijd wat moeite mee.
Ze hebben een prima modaal salaris, maar het komt niet in de buurt van veel andere salarissen , bv in bedrijfsleven of noem maar wat, luchtverkeersleider oid.
Dat is wat ik bedoelde.
Bezorgd schreef:Daarnaast de opmerking dat we spijt krijgen als de dividentbelasting niet wordt afgeschaft, kan ik helemaal niet plaatsen.
Het MKB (motor achter de NL economie) juicht als deze geldverslindende maatregel niet doorgaat. En kenners - economen die de afschaffing verdedigen zijn er maar weinig. Het lijkt me de enige goede beslissing die genomen kan worden. En hopelijk doet de regering dan ook wat aan de ondoordachte en onnodige verhoging van het lage BTW tarief.
Het ging @huisman (en in ieder geval mij) erom dat er zoveel kritiek is op Rutte, terwijl het een kundige en flexibele premier is, die in een enorm lastige tijd al 8 jaar zich inzet voor de publieke zaak.
Wat de zaak zelf betreft: er lopen zoveel rechtszaken tegen de dividendtax, die allemaal behoorlijk kansrijk zijn, dat het sowieso de vraag is of deze belasting ooit wel overeind blijft.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Luther »

Zeeuw schreef:Leerkracht op welk niveau? En hoe lang? Ik ben nl ook meer onder de indruk van de acties van de basisschool leerkrachten dan de ROC’s. Ik heb onlangs een gesprek gevoerd op het Hoornbeeck en krijg de indruk dat het daar voor een leerkracht, met capaciteiten, echt geen horrorbaan is.
Het is sowieso geen horrorbaan als je het leuk werk vindt. Ik had het m.n. over de basisschoolleerkrachten. Vergelijkbaar met docenten in het VO die fulltime lesgeven in een taal of een zaakvak (de meest arbeidsintensieve vakken). En dan nog draaien BO-leraren meer uren t.o.v. het VO.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Zeeuw
Berichten: 11583
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Zeeuw »

Luther schreef:
Bezorgd schreef:Als een veelverdiener commentaar heeft op salarissen van docenten, dan heb ik daar altijd wat moeite mee.
Ze hebben een prima modaal salaris, maar het komt niet in de buurt van veel andere salarissen , bv in bedrijfsleven of noem maar wat, luchtverkeersleider oid.
Dat is wat ik bedoelde.
Bezorgd schreef:Daarnaast de opmerking dat we spijt krijgen als de dividentbelasting niet wordt afgeschaft, kan ik helemaal niet plaatsen.
Het MKB (motor achter de NL economie) juicht als deze geldverslindende maatregel niet doorgaat. En kenners - economen die de afschaffing verdedigen zijn er maar weinig. Het lijkt me de enige goede beslissing die genomen kan worden. En hopelijk doet de regering dan ook wat aan de ondoordachte en onnodige verhoging van het lage BTW tarief.
Het ging @huisman (en in ieder geval mij) erom dat er zoveel kritiek is op Rutte, terwijl het een kundige en flexibele premier is, die in een enorm lastige tijd al 8 jaar zich inzet voor de publieke zaak.
Wat de zaak zelf betreft: er lopen zoveel rechtszaken tegen de dividendtax, die allemaal behoorlijk kansrijk zijn, dat het sowieso de vraag is of deze belasting ooit wel overeind blijft.
Als deze site klopt https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... sonderwijs begrijp ik het salarispunt niet zo.
Geytenbeekje
Berichten: 8286
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Geytenbeekje »

Luther schreef:
Bezorgd schreef:Als een veelverdiener commentaar heeft op salarissen van docenten, dan heb ik daar altijd wat moeite mee.
Ze hebben een prima modaal salaris, maar het komt niet in de buurt van veel andere salarissen , bv in bedrijfsleven of noem maar wat, luchtverkeersleider oid.
Dat is wat ik bedoelde.
Bezorgd schreef:Daarnaast de opmerking dat we spijt krijgen als de dividentbelasting niet wordt afgeschaft, kan ik helemaal niet plaatsen.
Het MKB (motor achter de NL economie) juicht als deze geldverslindende maatregel niet doorgaat. En kenners - economen die de afschaffing verdedigen zijn er maar weinig. Het lijkt me de enige goede beslissing die genomen kan worden. En hopelijk doet de regering dan ook wat aan de ondoordachte en onnodige verhoging van het lage BTW tarief.
Het ging @huisman (en in ieder geval mij) erom dat er zoveel kritiek is op Rutte, terwijl het een kundige en flexibele premier is, die in een enorm lastige tijd al 8 jaar zich inzet voor de publieke zaak.
Wat de zaak zelf betreft: er lopen zoveel rechtszaken tegen de dividendtax, die allemaal behoorlijk kansrijk zijn, dat het sowieso de vraag is of deze belasting ooit wel overeind blijft.
Kundig.... ´Er is 0 argument maar ik voel in mijn diepste vezels dat dit een goed besluit is´ :nonnon
Kundig... Heerlijk bezuinigen op de allerarmste en dingen beloven die ik achteraf niet waar kan maken.... :nonnon
Kundig.. Heerlijk banden hebben met IS-strijders, ze lekker geld geven en een dubbelspel spelen in Syrië :nonnon
Zeeuw
Berichten: 11583
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Zeeuw »

Luther schreef:
Zeeuw schreef:Leerkracht op welk niveau? En hoe lang? Ik ben nl ook meer onder de indruk van de acties van de basisschool leerkrachten dan de ROC’s. Ik heb onlangs een gesprek gevoerd op het Hoornbeeck en krijg de indruk dat het daar voor een leerkracht, met capaciteiten, echt geen horrorbaan is.
Het is sowieso geen horrorbaan als je het leuk werk vindt. Ik had het m.n. over de basisschoolleerkrachten. Vergelijkbaar met docenten in het VO die fulltime lesgeven in een taal of een zaakvak (de meest arbeidsintensieve vakken). En dan nog draaien BO-leraren meer uren t.o.v. het VO.
Eens. Ik weet niet of het maatschappijke ontwikkeling oid is, maar kids op de basisschool zijn wel even een handjevol meer geworden dan vroeger zeg. En hun mondige ouders ook. Gelukkig hebben mijn kids wat docenten die ouders netjes op hun plek kunnen zetten, maar het is wel even veranderd in 25 jaar.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10443
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Zita »

Luther schreef:
huisman schreef:... en gelukkig niet naar die zwaar overbetaalde leerkrachten met hun 60 dagen vakantie per jaar.
Dit is uiteraard grote onzin. De werkdruk in het onderwijs, en met name het basisonderwijs is enorm.
Die vakanties zijn doorgaans geen vakanties, behalve in de zomer een week of vier. De rest is: achterstallig werk bijwerken. Een gemiddelde leerkracht maakt zo'n 60 uur p.w. tegen een salaris wat het werken in die sector in ieder geval niet aantrekkelijker maakt.
Je stroomt terecht in tegen de beeldvorming in de (social) media over Rutte en de dividendbelasting, maar op dit punt reageer je weer op een manier die meer hoort bij de Klavers en de Wilders van deze wereld.

(Overigens betekent dat niet dat ik pleit om die 2 miljard in de publieke sector te steken, maar wel even een correctie op een nare beeldvorming over werken in het onderwijs.)
Ik werk in het onderwijs. Maar ik werk niet fulltime, dus ik heb niet helemaal recht van spreken.
Onderwijs is voor mij in drie situaties zwaar:
- als ik klassen heb waarmee het niet soepel loopt. Dan ben je aan het knokken en dat sloopt je. Gelukkig heb ik maar af en toe een jaar waarin ik bij een klas moet denken: 'O nee, daar komen ze weer.' In het algemeen gaat het gelukkig heel leuk en soepel. Omdat ik alleen maar bovenbouwklassen heb, zijn het in het algemeen al echte mensen geworden. Er kunnen nog wel een paar kinderachtige kliertjes tussenzitten, maar het gros heeft de neus dezelfde kant opstaan als de docent: in een prettige sfeer bezig zijn met vorming en kennisvergaring. Maar er zijn genoeg collega's die het minder prettig treffen dan ik. Ik zou niet graag 4havo Engels geven. En als ik terugdenk aan de VMBO-jaren was dat echt niet eenvoudig.
- Als ik veel nieuwe stof moet behandelen. Wijziging van examenprogramma's levert een berg werk op. Ik heb nu mijn lessen voor het hele jaar klaarliggen. Dat vergt 's avonds nog wel een beetje voorbereiding want iedere klas is anders en heeft eigen behoeften. Maar ik hoef vaak niet meer op zoek naar verdiepingsopdrachten, extra oefenopgaven, praktijkvoorbeelden enzovoorts.
- In de piektijden. Examentijd enzovoorts. Dan zit ik wekenlang tot 22u te ploeteren, en soms nog wel wat langer.
We hebben veel vakantie. Dat is best wel fijn. In de vakantie wordt inderdaad wel het een en ander aan achterstallig werk gedaan. We kunnen helaas nooit zelf vakantie plannen en nooit als we er aan toe zijn een dag vrij nemen.
En ik hoorde een collega vorige week zijn verbazing uitspreken over zijn normjaartaak. Een fulltime docent VO moet bijna 30 (in de zin van: tussen de 29 en 30) lesuren per week geven. Tel daar voorbereiding, nakijken, vergaderingen, ouderavonden, mentorgesprekken, telefoontjes met ouders, strafzittingen op school, pauzesurveillance, waarneemlessen, begeleiding van profielwerkstukken enzovoorts bij op, en het is voor de fulltimers best wel een goedgevulde week.
Het kan emotioneel ook best wel eens belastend zijn. Donderdag had ik een mentorgesprek dat bij mij nu pas begint te 'zakken'. De leerling huilde hard, ik huilde bijna. Ze zit in een onmogelijke en uitzichtsloze situatie. Ga er maar eens aanstaan om dat te begeleiden.
Maar het is nog steeds de mooiste baan van de wereld, hoor. :huhu
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Luther »

Zeeuw schreef:Als deze site klopt https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... sonderwijs begrijp ik het salarispunt niet zo.
Deze bedragen kloppen. In het bedrijfsleven heb je met een soortgelijke opleiding veelal behoorlijk meer. Bovendien is dat een salaris voor 36 uur. Mensen die zich tot die uren beperken, staan doorgaans bekend als leerkrachten die er de kantjes vanaf lopen.

Bovendien: er komt een vacaturegolf aan, die iedereen met kinderen gaat merken. Dan zal er toch iets aan de salaris en de beeldvorming gedaan moeten worden.
(Overigens vind ik dat hetzelfde verhaal gehouden kan worden voor mensen die in de zorg werken.)
Laatst gewijzigd door Luther op 06 okt 2018, 12:50, 1 keer totaal gewijzigd.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Zeeuw
Berichten: 11583
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Zeeuw »

Zita schreef:
Luther schreef:
huisman schreef:... en gelukkig niet naar die zwaar overbetaalde leerkrachten met hun 60 dagen vakantie per jaar.
Dit is uiteraard grote onzin. De werkdruk in het onderwijs, en met name het basisonderwijs is enorm.
Die vakanties zijn doorgaans geen vakanties, behalve in de zomer een week of vier. De rest is: achterstallig werk bijwerken. Een gemiddelde leerkracht maakt zo'n 60 uur p.w. tegen een salaris wat het werken in die sector in ieder geval niet aantrekkelijker maakt.
Je stroomt terecht in tegen de beeldvorming in de (social) media over Rutte en de dividendbelasting, maar op dit punt reageer je weer op een manier die meer hoort bij de Klavers en de Wilders van deze wereld.

(Overigens betekent dat niet dat ik pleit om die 2 miljard in de publieke sector te steken, maar wel even een correctie op een nare beeldvorming over werken in het onderwijs.)
Ik werk in het onderwijs. Maar ik werk niet fulltime, dus ik heb niet helemaal recht van spreken.
Onderwijs is voor mij in drie situaties zwaar:
- als ik klassen heb waarmee het niet soepel loopt. Dan ben je aan het knokken en dat sloopt je. Gelukkig heb ik maar af en toe een jaar waarin ik bij een klas moet denken: 'O nee, daar komen ze weer.' In het algemeen gaat het gelukkig heel leuk en soepel. Omdat ik alleen maar bovenbouwklassen heb, zijn het in het algemeen al echte mensen geworden. Er kunnen nog wel een paar kinderachtige kliertjes tussenzitten, maar het gros heeft de neus dezelfde kant opstaan als de docent: in een prettige sfeer bezig zijn met vorming en kennisvergaring. Maar er zijn genoeg collega's die het minder prettig treffen dan ik. Ik zou niet graag 4havo Engels geven. En als ik terugdenk aan de VMBO-jaren was dat echt niet eenvoudig.
- Als ik veel nieuwe stof moet behandelen. Wijziging van examenprogramma's levert een berg werk op. Ik heb nu mijn lessen voor het hele jaar klaarliggen. Dat vergt 's avonds nog wel een beetje voorbereiding want iedere klas is anders en heeft eigen behoeften. Maar ik hoef vaak niet meer op zoek naar verdiepingsopdrachten, extra oefenopgaven, praktijkvoorbeelden enzovoorts.
- In de piektijden. Examentijd enzovoorts. Dan zit ik wekenlang tot 22u te ploeteren, en soms nog wel wat langer.
We hebben veel vakantie. Dat is best wel fijn. In de vakantie wordt inderdaad wel het een en ander aan achterstallig werk gedaan. We kunnen helaas nooit zelf vakantie plannen en nooit als we er aan toe zijn een dag vrij nemen.
En ik hoorde een collega vorige week zijn verbazing uitspreken over zijn normjaartaak. Een fulltime docent VO moet bijna 30 (in de zin van: tussen de 29 en 30) lesuren per week geven. Tel daar voorbereiding, nakijken, vergaderingen, ouderavonden, mentorgesprekken, telefoontjes met ouders, strafzittingen op school, pauzesurveillance, waarneemlessen, begeleiding van profielwerkstukken enzovoorts bij op, en het is voor de fulltimers best wel een goedgevulde week.
Het kan emotioneel ook best wel eens belastend zijn. Donderdag had ik een mentorgesprek dat bij mij nu pas begint te 'zakken'. De leerling huilde hard, ik huilde bijna. Ze zit in een onmogelijke en uitzichtsloze situatie. Ga er maar eens aanstaan om dat te begeleiden.
Maar het is nog steeds de mooiste baan van de wereld, hoor. :huhu
Wat vind jij dat zou helpen de werkdruk te verlagen? Ik denk zelf dat het onderwijs eens een tijdje met rust moet worden gelaten, zodat jullie gewoon je ding kunnen doen. Maar misschien zie ik dat fout?
Zeeuw
Berichten: 11583
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Zeeuw »

Luther schreef:
Zeeuw schreef:Als deze site klopt https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... sonderwijs begrijp ik het salarispunt niet zo.
Deze bedragen kloppen. In het bedrijfsleven heb je met een soortgelijke opleiding veelal behoorlijk meer. Bovendien is dat een salaris voor 36 uur. mensen die zich tot die uren beperken, staan doorgaans bekend als leerkrachten die er de kantjes vanaf lopen.

Bovendien: er komt een vacaturegolf aan, die iedereen met kinderen gaat merken. Dan zal er toch iets aan de salaris en de beeldvorming gedaan moeten worden.
(Overigens vind ik dat hetzelfde verhaal gehouden kan worden voor mensen die in de zorg werken.)
Echt Luther, ik werk als ambtenaar met en voor ondernemers. Die kreet ‘in het bedrijfsleven meer’ is nonsens. Ik zit in schaal 11, periodiek 11, zoek maar na. Daarvoor moeten de ondernemers die ik spreek echt hard voor werken.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10443
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Zita »

Zeeuw schreef:
Zita schreef:
Luther schreef:
huisman schreef:... en gelukkig niet naar die zwaar overbetaalde leerkrachten met hun 60 dagen vakantie per jaar.
Dit is uiteraard grote onzin. De werkdruk in het onderwijs, en met name het basisonderwijs is enorm.
Die vakanties zijn doorgaans geen vakanties, behalve in de zomer een week of vier. De rest is: achterstallig werk bijwerken. Een gemiddelde leerkracht maakt zo'n 60 uur p.w. tegen een salaris wat het werken in die sector in ieder geval niet aantrekkelijker maakt.
Je stroomt terecht in tegen de beeldvorming in de (social) media over Rutte en de dividendbelasting, maar op dit punt reageer je weer op een manier die meer hoort bij de Klavers en de Wilders van deze wereld.

(Overigens betekent dat niet dat ik pleit om die 2 miljard in de publieke sector te steken, maar wel even een correctie op een nare beeldvorming over werken in het onderwijs.)
Ik werk in het onderwijs. Maar ik werk niet fulltime, dus ik heb niet helemaal recht van spreken.
Onderwijs is voor mij in drie situaties zwaar:
- als ik klassen heb waarmee het niet soepel loopt. Dan ben je aan het knokken en dat sloopt je. Gelukkig heb ik maar af en toe een jaar waarin ik bij een klas moet denken: 'O nee, daar komen ze weer.' In het algemeen gaat het gelukkig heel leuk en soepel. Omdat ik alleen maar bovenbouwklassen heb, zijn het in het algemeen al echte mensen geworden. Er kunnen nog wel een paar kinderachtige kliertjes tussenzitten, maar het gros heeft de neus dezelfde kant opstaan als de docent: in een prettige sfeer bezig zijn met vorming en kennisvergaring. Maar er zijn genoeg collega's die het minder prettig treffen dan ik. Ik zou niet graag 4havo Engels geven. En als ik terugdenk aan de VMBO-jaren was dat echt niet eenvoudig.
- Als ik veel nieuwe stof moet behandelen. Wijziging van examenprogramma's levert een berg werk op. Ik heb nu mijn lessen voor het hele jaar klaarliggen. Dat vergt 's avonds nog wel een beetje voorbereiding want iedere klas is anders en heeft eigen behoeften. Maar ik hoef vaak niet meer op zoek naar verdiepingsopdrachten, extra oefenopgaven, praktijkvoorbeelden enzovoorts.
- In de piektijden. Examentijd enzovoorts. Dan zit ik wekenlang tot 22u te ploeteren, en soms nog wel wat langer.
We hebben veel vakantie. Dat is best wel fijn. In de vakantie wordt inderdaad wel het een en ander aan achterstallig werk gedaan. We kunnen helaas nooit zelf vakantie plannen en nooit als we er aan toe zijn een dag vrij nemen.
En ik hoorde een collega vorige week zijn verbazing uitspreken over zijn normjaartaak. Een fulltime docent VO moet bijna 30 (in de zin van: tussen de 29 en 30) lesuren per week geven. Tel daar voorbereiding, nakijken, vergaderingen, ouderavonden, mentorgesprekken, telefoontjes met ouders, strafzittingen op school, pauzesurveillance, waarneemlessen, begeleiding van profielwerkstukken enzovoorts bij op, en het is voor de fulltimers best wel een goedgevulde week.
Het kan emotioneel ook best wel eens belastend zijn. Donderdag had ik een mentorgesprek dat bij mij nu pas begint te 'zakken'. De leerling huilde hard, ik huilde bijna. Ze zit in een onmogelijke en uitzichtsloze situatie. Ga er maar eens aanstaan om dat te begeleiden.
Maar het is nog steeds de mooiste baan van de wereld, hoor. :huhu
Wat vind jij dat zou helpen de werkdruk te verlagen? Ik denk zelf dat het onderwijs eens een tijdje met rust moet worden gelaten, zodat jullie gewoon je ding kunnen doen. Maar misschien zie ik dat fout?
Het zal liggen aan de fantastische school waar ik werk, maar ik kan best wel mijn ding doen. Soms komt mijn adjunct met een ideetje. Gisterenmiddag bijvoorbeeld. Ik stuur een mailtje terug met wat argumenten waarom ik het wel en geen goed idee vind, en wat mijn voorstel zou zijn. Hem kennende loopt hij maandag even langs of krijg ik een mailtje terug waarin hij zegt: 'We gaan het een paar maanden zus-of-zo doen en bespreken dan de uitkomst.'
Werkdrukvermindering? Tja, ik ben te nuchter en verkeer in de luxe positie dat mijn salaris ruimschoots voldoende is, zelfs bij een 0,75 baan. Als het mij te zwaar zou zijn, zou ik wat minder lessen gaan geven. Concrete werkdrukverzwaarders zijn pauzesurveillance (leerlingen die je niet kent tot de orde roepen in een situatie waarin je geen duidelijk gezag hebt, plus je loopt je pauze mis), waarneemlessen (orde houden in een onbekende klas zonder duidelijke lesinhoud) en de pieken. De eerste twee heb ik met de werkdrukverminderingsregeling afgekocht. De pieken zie ik redelijk aankomen en kan ik dan wel hebben. Het hoort erbij. Ik plooi mijn privéleven er dan een beetje omheen.
Ambtenaar
Berichten: 9190
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Ambtenaar »

Luther schreef:]Deze bedragen kloppen. In het bedrijfsleven heb je met een soortgelijke opleiding veelal behoorlijk meer. Bovendien is dat een salaris voor 36 uur. Mensen die zich tot die uren beperken, staan doorgaans bekend als leerkrachten die er de kantjes vanaf lopen.

Bovendien: er komt een vacaturegolf aan, die iedereen met kinderen gaat merken. Dan zal er toch iets aan de salaris en de beeldvorming gedaan moeten worden.
(Overigens vind ik dat hetzelfde verhaal gehouden kan worden voor mensen die in de zorg werken.)
Dat zijn toch prima salarissen voor een HBO-er? Zeker gezien de hoeveelheid vrije tijd.
Zeeuw
Berichten: 11583
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Zeeuw »

Ambtenaar schreef:
Luther schreef:]Deze bedragen kloppen. In het bedrijfsleven heb je met een soortgelijke opleiding veelal behoorlijk meer. Bovendien is dat een salaris voor 36 uur. Mensen die zich tot die uren beperken, staan doorgaans bekend als leerkrachten die er de kantjes vanaf lopen.

Bovendien: er komt een vacaturegolf aan, die iedereen met kinderen gaat merken. Dan zal er toch iets aan de salaris en de beeldvorming gedaan moeten worden.
(Overigens vind ik dat hetzelfde verhaal gehouden kan worden voor mensen die in de zorg werken.)
Dat zijn toch prima salarissen voor een HBO-er? Zeker gezien de hoeveelheid vrije tijd.
Denk ik ook. Ik word altijd wat kriegel van de overschatting van de salarissen in het bedrijfsleven. Want die zijn niet standaard een stuk hoger dan bij de overheid,
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Luther »

Ambtenaar schreef:
Luther schreef:Deze bedragen kloppen. In het bedrijfsleven heb je met een soortgelijke opleiding veelal behoorlijk meer. Bovendien is dat een salaris voor 36 uur. Mensen die zich tot die uren beperken, staan doorgaans bekend als leerkrachten die er de kantjes vanaf lopen.

Bovendien: er komt een vacaturegolf aan, die iedereen met kinderen gaat merken. Dan zal er toch iets aan de salaris en de beeldvorming gedaan moeten worden.
(Overigens vind ik dat hetzelfde verhaal gehouden kan worden voor mensen die in de zorg werken.)
Dat zijn toch prima salarissen voor een HBO-er? Zeker gezien de hoeveelheid vrije tijd.
Nee, dat is precies het punt. Dat gezeur over die vrije tijd van mensen die niet in het onderwijs werken en er ook weinig affiniteit mee hebben. Een leerkracht of docent heeft helemaal niet veel vrije tijd. Ja, er zijn vaste vakanties, maar die vullen zich snel met werk. En in de gewone schoolweken draai je veel meer uren dan waarvoor je betaald wordt. Hoewel ik geen voorstander ben van staking en acties kan ik de eisen van PO-in-actie heel goed begrijpen.
Er staan in de salarisschalen L11 en L12 heel mooie bedragen; het gros van de leerkrachten komt daar niet in.
Overigens: ik tik dit niet voor mezelf, maar dat had ik al gezegd, dacht ik.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Zeeuw
Berichten: 11583
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Algemene Politieke Beschouwingen

Bericht door Zeeuw »

Luther schreef:
Ambtenaar schreef:
Luther schreef:Deze bedragen kloppen. In het bedrijfsleven heb je met een soortgelijke opleiding veelal behoorlijk meer. Bovendien is dat een salaris voor 36 uur. Mensen die zich tot die uren beperken, staan doorgaans bekend als leerkrachten die er de kantjes vanaf lopen.

Bovendien: er komt een vacaturegolf aan, die iedereen met kinderen gaat merken. Dan zal er toch iets aan de salaris en de beeldvorming gedaan moeten worden.
(Overigens vind ik dat hetzelfde verhaal gehouden kan worden voor mensen die in de zorg werken.)
Dat zijn toch prima salarissen voor een HBO-er? Zeker gezien de hoeveelheid vrije tijd.
Nee, dat is precies het punt. Dat gezeur over die vrije tijd van mensen die niet in het onderwijs werken en er ook weinig affiniteit mee hebben. Een leerkracht of docent heeft helemaal niet veel vrije tijd. Ja, er zijn vaste vakanties, maar die vullen zich snel met werk. En in de gewone schoolweken draai je veel meer uren dan waarvoor je betaald wordt. Hoewel ik geen voorstander ben van staking en acties kan ik de eisen van PO-in-actie heel goed begrijpen.
Er staan in de salarisschalen L11 en L12 heel mooie bedragen; het gros van de leerkrachten komt daar niet in.
Overigens: ik tik dit niet voor mezelf, maar dat had ik al gezegd, dacht ik.
Je noemt exact het juiste punt: veel meer uren dan waarvoor betaald. Dat is het punt wat aangepakt dient te worden.
Plaats reactie