Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Junia
Verbannen
Berichten: 164
Lid geworden op: 02 Jun 2018, 15:52

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Junia » 31 Aug 2018, 11:00

parsifal schreef:
Junia schreef:
Een vaccin dat in staat is een immuunrespons op te roepen, is ook in staat klachten te geven, en in dit geval de ziekte zelf.


Dat is niet waar. Een metalen staaf in je handbagage zorgt ervoor dat je er bij de controle uitgepikt wordt, maar je kunt er niet mee schieten. Het deel van een virus of bacterie wordt gebruikt om het immuunsysteem aan de gang te zetten (vergelijk dit deel met het metaal) dan wil dat niet zeggen dat dit deel zich kan ontwikkelen tot een volledig pathogeen of kan vermenigvuldigen.

Het kan wel klachten geven, zoals ik al eerder schreef. Als het immuunsysteem aan de slag gaat, komt daar wel eens koorts bij en heel soms gaat het in grotere mate mis.


Zoals ik al eerder schreef: de kinderarts concludeerde zelf dat het van het kinkhoestvaccin moest zijn gekomen. Ik sta niet iets te verzinnen. Er is al jaren klachten over het kinkhoestvaccin, dus wie weet wat er allemaal is veranderd aan dit vaccin.( Mijn zoon is inmiddels een volwassen man)

Online
DDD
Berichten: 12996
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 31 Aug 2018, 11:06

Wim Anker schreef:Het gaat er niet zozeer over dat er geen middelen ingezet mogen worden om bepaalde "plagen" die ons toegeschikt worden het hoofd te bieden maar het gaat erover welke middelen geoorloofd zijn. De vergelijking van watergeven bij droogte met inenten gaat aan deze notie volledig voorbij.


Dat is deels waar. Maar de discussie over de ongeoorloofdheid houdt altijd verband met het onzeker karakter van de mogelijke toekomstige gebeurtenissen.

Ik heb althans nog nooit iemand gehoord die bezwaar had tegen koortsopwekking om daarmee een infectie te bestrijden.

Overigens stel je nu dat de discussie onvolledig gevoerd wordt, zonder dat te onderbouwen of de discussie compleet te maken. Dat maakt een gesprek wel wat ongemakkelijk.

Wat zouden dan ongeoorloofde middelen zijn om met regen en droogte om te gaan?

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 18989
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Mara » 31 Aug 2018, 11:20

Toen er een polio-uitbraak kwam in de jaren '70 en een predikant vanaf de kansel zei dat bij een heftige brand de belendende percelen ook met water besproeid werden om overslaan van de brand te voorkomen, gingen veel ouders een "suikerklontje" halen met hun kind(eren).
De bezwaren tegen voorkoming (vaccinatie) leken tijdelijk verdwenen te zijn.

Overigens is er met het vaccin zelf ook veel gaande geweest.
https://www.trouw.nl/home/suikerklontje ... o~a35d0c1f
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

ejvl
Berichten: 4826
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor ejvl » 31 Aug 2018, 11:27

Wim Anker schreef:Het gaat er niet zozeer over dat er geen middelen ingezet mogen worden om bepaalde "plagen" die ons toegeschikt worden het hoofd te bieden maar het gaat erover welke middelen geoorloofd zijn. De vergelijking van watergeven bij droogte met inenten gaat aan deze notie volledig voorbij.

Eigenlijk ook aan @eilander

Hoe worden voorzorgsmaatregelen precies gezien dan? Neem het voorbeeld van Jozef en de graanschuren, voorzorgsmaatregelen voor de toekomst om niet om te komen van de honger.

Of als tuinder, er wordt vanavond hagel voorspelt, er is een kans op hagel. Ik zet vast hagelkanonnen neer als preventieve maatregel.

Of er wordt een tekort verwacht aan een bepaald product. Ik sla dit product vast extra in als preventieve maatregel.

Ik begrijp niet waarom bepaalde middelen uit voorzorg, preventie, wel schijnen te kunnen, maar vaccinatie niet, wat ook een middel uit voorzorg, preventie is toch?

Of ligt dit anders dan andere preventieve maatregelen?

Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 239
Lid geworden op: 22 Feb 2018, 16:06

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Adagio » 31 Aug 2018, 11:28

DDD schreef:
eilander schreef:Nou ja, ik heb geen zin in een discussie over stuwdammen. Ik vind het een wat gezochte vergelijking.
Wat ik me afvraag: is 'ik begrijp de bezwaren niet' nu gelijk aan 'ik deel de bezwaren niet'?

Ik begrijp echt niet waarom die redeneringen alleen bij ziekte en gezondheid en voorspoed en tegenspoed, maar niet bij regen en droogte en vruchtbare en onvruchtbare jaren zou opgaan. Er is niets gezocht aan de discussie over een stuwdam, maar het laat zien dat gemoedsbezwaarden hun principes niet onverkort toepassen. En als zij de tuin inderdaad al zouden sproeien vóórdat het te droog is, zelfs in een extreme vorm daar tegenin gaan.

* Gemoedsbezwaar tegen regen of droogte? Hopelijk niet.
* Gemoedsbezwaar tegen vruchtbare en onvruchtbare jaren? Niemand weet of veel niet-verzekerden ook niet gevaccineerd zijn, maar is wel aannemelijk.
* Casus stuwdam: meer vraagstuk van rentmeesterschap dan van persoonlijke identiteit/integriteit. Maar meer in het kader van dit topic (dwang en plicht): bij een theoretisch gemoedsbezwaar van jou, heb je aan niemand anders tolerantie te vragen.
* Geen idee eigenlijk of het inschatten wanneer je tuin nog niet, dan wel erg genoeg droog is om te sproeien, te koppelen is aan het extreem ingaan tegen je eigen principes.

Een algemeen bepleit recht op godsdienstvrijheid werkt een toenemende secularisatie van de maatschappij in de hand; een steeds groter aantal mensen laat zich leiden door een niet-christelijk geweten en claimt op grond daarvan van allerlei dingen. Een geweten los van religieus kader wordt willekeurig. Moeilijke materie voor de seculiere overheid. De laatste jaren is de gewetensproblematiek op verschillende terreinen aan de orde (handel drijven met bijv. regimes die mensenrechten schenden? als werknemer meedoen met het bouwen van raketbases of bioscopen? meewerken aan abortus; euthanasie? drukken van pornografische lectuur? werken op zondag?). En tolerantie betekent niet: iedereen is verplicht ruimte aan mij te geven, maar betekent wel: laat dingen toe, waar je het totaal mee oneens bent. Ironiseren is gemeengoed in bijv. media, helaas.
In een voluit seculiere omgeving lijkt nu het enige criterium de ernst van gewetensbezwaar te zijn en het feit dat de bezwaarde bereid is om de consequenties van zijn/haar bezwaar te dragen. Hierin mag lijdzaamheid en blijmoedigheid niet ontbreken, dit heeft bijv. ook ds. Abma in de politiek betoogd.

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor liz boer » 31 Aug 2018, 11:45

Adagio schreef:
1* Gemoedsbezwaar tegen regen of droogte? Hopelijk niet.
2* Gemoedsbezwaar tegen vruchtbare en onvruchtbare jaren? Niemand weet of veel niet-verzekerden ook niet gevaccineerd zijn, maar is wel aannemelijk.
3* Casus stuwdam: meer vraagstuk van rentmeesterschap dan van persoonlijke identiteit/integriteit. Maar meer in het kader van dit topic (dwang en plicht): bij een theoretisch gemoedsbezwaar van jou, heb je aan niemand anders tolerantie te vragen.
4* Geen idee eigenlijk of het inschatten wanneer je tuin nog niet, dan wel erg genoeg droog is om te sproeien, te koppelen is aan het extreem ingaan tegen je eigen principes.

1/2 Gemoedsbezwaar tegen het tegen gaan van regen en droogte ed wordt hier bedoeld...
3 Waarom is een stuwdam opeens rentmeesterschap? dat begrijp ik niet. het idee is hetzelfde.
4 als je het een laat zou je het andere ook kunnen laten.

Als ik om me heen kijk denk ik weleens, fel tegen verzekeren en inenten, maar de auto is wel verzekerd, de hond is ingeent, tja...
Vroeger thuis waren de schapen,paarden en honden ingeent en de kinderen niet, dat is best raar...
Als je echt tegen verzekeren bent en je rijdt auto dat kan niet, of je moet die regeling voor gemoedsbezwaarden geregeld hebben.
Misschien denk ik wel erg zwart wit, maar dat zijn wat mijmeringen.

Ik ben tegenstander van verplicht enten oid, de overheid mag niet beslissen over jouw leven.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?

Hendrien
Berichten: 846
Lid geworden op: 01 Mar 2012, 18:44

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Hendrien » 31 Aug 2018, 12:22

Ik heb weleens gelezen dat er ook gemoedsbezwaren zijn tegen een bliksemafleider op de kerk. En dat was om dezelfde reden als het niet-vaccineren. Dat had iets te maken met Gods slaande hand. Als Gods ons wil treffen, mogen we dat niet tegen houden. Ik heb dit nooit helemaal goed begrepen. Zijn er nu ook nog kerken zonder bliksemafleider? En mag dat van de brandweer?

Jantje
Berichten: 8834
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Jantje » 31 Aug 2018, 12:47

Hendrien schreef:Ik heb weleens gelezen dat er ook gemoedsbezwaren zijn tegen een bliksemafleider op de kerk. En dat was om dezelfde reden als het niet-vaccineren. Dat had iets te maken met Gods slaande hand. Als Gods ons wil treffen, mogen we dat niet tegen houden. Ik heb dit nooit helemaal goed begrepen. Zijn er nu ook nog kerken zonder bliksemafleider? En mag dat van de brandweer?

O. En deden ze dan zeker ook geen sloten op de deur van de kerk? Als er dan kwaadwillende mensen de kerk binnenstormden was dat zeker ook een kastijding?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

eilander
Moderator
Berichten: 13577
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor eilander » 31 Aug 2018, 12:58

liz boer schreef:Als ik om me heen kijk denk ik weleens, fel tegen verzekeren en inenten, maar de auto is wel verzekerd, de hond is ingeent, tja...
Vroeger thuis waren de schapen,paarden en honden ingeent en de kinderen niet, dat is best raar...
Als je echt tegen verzekeren bent en je rijdt auto dat kan niet, of je moet die regeling voor gemoedsbezwaarden geregeld hebben.
Misschien denk ik wel erg zwart wit, maar dat zijn wat mijmeringen.

Ik ben tegenstander van verplicht enten oid, de overheid mag niet beslissen over jouw leven.

Wordt er ook wel mét mensen hierover gesproken?
Ik snap ook niet zo heel erg goed hoe jullie allemaal aan deze kennis, bijvoorbeeld over die auto, komen. Ik ken geen mensen die ermee te koop lopen, al snap ik heus wel dat die er zijn. Of wordt hier op basis van enkele uitwassen een hele groep veroordeeld?
Degenen met de juiste motieven zijn over het algemeen wat stiller.

eilander
Moderator
Berichten: 13577
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor eilander » 31 Aug 2018, 13:01

Jantje schreef:
Hendrien schreef:Ik heb weleens gelezen dat er ook gemoedsbezwaren zijn tegen een bliksemafleider op de kerk. En dat was om dezelfde reden als het niet-vaccineren. Dat had iets te maken met Gods slaande hand. Als Gods ons wil treffen, mogen we dat niet tegen houden. Ik heb dit nooit helemaal goed begrepen. Zijn er nu ook nog kerken zonder bliksemafleider? En mag dat van de brandweer?

O. En deden ze dan zeker ook geen sloten op de deur van de kerk? Als er dan kwaadwillende mensen de kerk binnenstormden was dat zeker ook een kastijding?
Ook hier weer: praat eens met deze mensen. Dan kom je hun motieven te weten. Dat is nuttiger dan hier met karikaturen te komen.

Online
DDD
Berichten: 12996
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 31 Aug 2018, 13:24

Dat is nog maar de vraag. Vaak staat de wagen stil als je over stuwdammen begint.

eilander
Moderator
Berichten: 13577
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor eilander » 31 Aug 2018, 13:27

DDD schreef:Dat is nog maar de vraag. Vaak staat de wagen stil als je over stuwdammen begint.
Ik denk dat je hier ook in de valkuil trapt om een hele groep over één kam te scheren. Hoe vaak praat je met gemoedsbezwaarden?

Online
DDD
Berichten: 12996
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 31 Aug 2018, 13:33

Ik denk dat ik wekelijks gemoedsbezwaarden spreek, maar het is zelden meer een thema, moet ik eerlijk zeggen. Ik kom zelden nieuwe gemoedsbezwaarden tegen.

eilander
Moderator
Berichten: 13577
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor eilander » 31 Aug 2018, 13:37

DDD schreef:Ik denk dat ik wekelijks gemoedsbezwaarden spreek, maar het is zelden meer een thema, moet ik eerlijk zeggen. Ik kom zelden nieuwe gemoedsbezwaarden tegen.
Ik bedoelde uiteraard: hoe vaak je praat over hun motieven etc. Dat blijkt toch wel uit de context, neem ik aan.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 18989
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Vaccinatieplicht (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Mara » 31 Aug 2018, 13:39

DDD schreef:Ik denk dat ik wekelijks gemoedsbezwaarden spreek, maar het is zelden meer een thema, moet ik eerlijk zeggen. Ik kom zelden nieuwe gemoedsbezwaarden tegen.

Mijn schoondochter heeft weleens oppasdienst in de creche van de kerk (GG) en zij zegt dat er geen één kind ongevaccineerd is.
Ook bij mijn tantezeggers niet. (veelal GG, GGiN, CGK, HHK)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon


Terug naar “Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast