Presidentsverkiezingen USA 2016

ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door ejvl »

Ik zie wel onderscheid tussen de persoon en z'n daden. Het schijnt dat Himmler een bijzonder aangenaam mens was, maar z'n daden verschrikkelijk. Evenals meerdere criminelen.
Een persoon kan aardig en vriendelijk zijn, met verschrikkelijke daden. Misschien is Kim ook wel zo iemand.
Ik weet niet of Trump wat gezegd heeft over zijn beleid of besturing van het land, behalve dat Kim van z'n land zou houden, of dat de uitlatingen van Trump alleen over de persoon Kim gingen.
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door DDD »

Iemand die miljoenen mensen doodt, kan niet vriendelijk zijn als persoon. Hij kan misschien aardig doen tegen sommige mensen. Maar dat lijkt mij zeker niet hetzelfde.
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door ejvl »

De psychologie zegt wat anders. :)
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door gallio »

ejvl schreef:De psychologie zegt wat anders. :)
Dat is ook niet zo belangrijk. Het gaat er om dat het Westen een duidelijk signaal afgeeft dat ze niet kunnen dulden dat er onschuldige mensen vermoord worden of naar concentratie kampen verbannen worden. En al helemaal niet als het over Christenen gaat.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door eilander »

ejvl schreef:Ik zie wel onderscheid tussen de persoon en z'n daden. Het schijnt dat Himmler een bijzonder aangenaam mens was, maar z'n daden verschrikkelijk. Evenals meerdere criminelen.
Een persoon kan aardig en vriendelijk zijn, met verschrikkelijke daden. Misschien is Kim ook wel zo iemand.
Ik weet niet of Trump wat gezegd heeft over zijn beleid of besturing van het land, behalve dat Kim van z'n land zou houden, of dat de uitlatingen van Trump alleen over de persoon Kim gingen.
Het is nu al iets te lang geleden, maar ik weet toch vrij zeker dat een politicus danig in de problemen zou komen als bekend zou worden dat, terwijl hij wist dat Himmlers daden verschrikkelijk zijn, hij toch een gesprek met deze inhoud gehad zou hebben: slimme man, houdt van zijn volk.
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: RE: Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door ejvl »

eilander schreef:
ejvl schreef:Ik zie wel onderscheid tussen de persoon en z'n daden. Het schijnt dat Himmler een bijzonder aangenaam mens was, maar z'n daden verschrikkelijk. Evenals meerdere criminelen.
Een persoon kan aardig en vriendelijk zijn, met verschrikkelijke daden. Misschien is Kim ook wel zo iemand.
Ik weet niet of Trump wat gezegd heeft over zijn beleid of besturing van het land, behalve dat Kim van z'n land zou houden, of dat de uitlatingen van Trump alleen over de persoon Kim gingen.
Het is nu al iets te lang geleden, maar ik weet toch vrij zeker dat een politicus danig in de problemen zou komen als bekend zou worden dat, terwijl hij wist dat Himmlers daden verschrikkelijk zijn, hij toch een gesprek met deze inhoud gehad zou hebben: slimme man, houdt van zijn volk.
Misschien wel, ik zou een gesprek juist toejuichen als ik in die tijd zou leven. Zolang de daden maar niet goedgekeurd worden en in de loop van de gesprekken heel duidelijk de standpunten ingenomen worden. Dan spreek ik wel voor de oorlog. Door het beginnen van een wereldoorlog is de tijd van praten voorbij. Dan moet er gehandeld worden.
Overigens werd Hitler ook ontvangen door verschillende regeringen om te praten.
Enkele nazi kopstukken waren ook slimme mensen aangaande IQ. Dat ze volgens hun ideologie het beste voor het herrenras, het zuiver Duitse volk wilden, geloof ik ook nog wel. De ideologie was verschrikkelijk, genocide en dergelijken.

Maar wellicht heb ik een nogal vreemde mening.
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door ejvl »

gallio schreef:
ejvl schreef:De psychologie zegt wat anders. :)
Dat is ook niet zo belangrijk. Het gaat er om dat het Westen een duidelijk signaal afgeeft dat ze niet kunnen dulden dat er onschuldige mensen vermoord worden of naar concentratie kampen verbannen worden. En al helemaal niet als het over Christenen gaat.
Wat is het alternatief? Direct met de botte bijl erin , zodat gesprekken wellicht niet meer mogelijk zijn? Direct oorlog? Sancties verhogen zodat de verhoudingen verslechteren? Ik weet nog zonet niet wat het beste is voor het Noord Koreaanse volk.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9161
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: RE: Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door parsifal »

ejvl schreef:
gallio schreef:
ejvl schreef:De psychologie zegt wat anders. :)
Dat is ook niet zo belangrijk. Het gaat er om dat het Westen een duidelijk signaal afgeeft dat ze niet kunnen dulden dat er onschuldige mensen vermoord worden of naar concentratie kampen verbannen worden. En al helemaal niet als het over Christenen gaat.
Wat is het alternatief? Direct met de botte bijl erin , zodat gesprekken wellicht niet meer mogelijk zijn? Direct oorlog? Sancties verhogen zodat de verhoudingen verslechteren? Ik weet nog zonet niet wat het beste is voor het Noord Koreaanse volk.
Het alternatief is zakelijk blijven. Het is best mogelijk om te zeggen dat je goede gesprekken hebt gehad en elkaar goed aanvoelt zonder een massamoordenaar met complimenten te overladen of te sallueren naar een legerleider van een ander land. Obama hield het ook zakelijk met Iran.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: RE: Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Wim Anker »

parsifal schreef:Obama hield het ook zakelijk met Iran.
Behalve dan de vliegtuigen vol cash (miljarden) die Obama (stiekum) naar Iran stuurde. Boeings vol dollars zodat Iran uitgebreid terreur kon financieren. Nog los van het feit dat het een zeer, zeer slechte deal was.

De (grote) verdiensten van Trump (niet in volgorde van belangrijkheid)

- Opzeggen van het Parijs akkoord,
- Het opzeggen van de Iran deal,
- De (betere) pro-live houding van Trump t.o.v. van zijn voorgangers,
- De Amerkikaanse ambassade verplaatsen naar Jeruzalem en de houding van Trump t.o.v. Israël en het Palestijnse conflict.

v.w.b.t NK moeten we afwachten wat het resultaat zal zijn. Trump heeft, door de sancties aan te scherpen en de ontduikingen ervan aan banden te leggen, ervoor gezorgd dat NK geen andere keuze meer heeft dan onderhandelen.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Herman »

Een vliegtuig vol dollars. En de piloot heette zeker Biggles.
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: RE: Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door gallio »

Wim Anker schreef:
v.w.b.t NK moeten we afwachten wat het resultaat zal zijn. Trump heeft, door de sancties aan te scherpen en de ontduikingen ervan aan banden te leggen, ervoor gezorgd dat NK geen andere keuze meer heeft dan onderhandelen.
Hier nog een goede link over de status van internationale diplomatie:

https://www.groene.nl/artikel/doorbrake ... naliteiten

‘Het lijkt alsof de ontmoeting zélf het succes is geworden, niet datgene wat er afgesproken wordt en datgene wat Trump gedaan had kunnen krijgen’, zegt Jung Pak, een voormalig analist van de cia en het Nationale Inlichtingen Directoraat van de VS. Pak verzorgde jarenlang voor Obama de dagelijkse inlichtingenupdate over Noord-Korea, maar moest hier toezien hoe de nieuwe president een akkoord met Noord-Korea tekende, terwijl hij enkele keren had verklaard dat hij dacht dat hij ‘niet veel hoefde voor te bereiden’.

‘Buitenlandspecialisten vreesden unaniem dat Trump de Amerikaanse positie in Oost-Azië weg zou geven, voordat Kim concreet iets opgaf. De Noord-Koreanen zijn er altijd heel duidelijk over geweest dat ze hun kernwapens niet zullen opgeven, al hebben ze eerder wel gezegd “te willen toewerken naar een Koreaans schiereiland zonder nucleaire wapens”.’

‘Daar wreekt zich het gebrek aan expertise, ervaring en personeel in de relatie met Noord-Korea’, vervolgt Pak. ‘Expertise is niet alleen nodig in de aanloop naar de top, maar ook daarna. Hoe implementeer je wat er afgesproken is als je geen experts meer hebt die het kunnen controleren en uitvoeren? Ongetwijfeld zou Trump zich toch niet hebben gehouden aan welk script dan ook dat een expert voor hem had gemaakt, maar wat nucleaire wapens betreft, kom je er niet met alleen maar intuïtie.’
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9161
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: RE: Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef:
parsifal schreef:Obama hield het ook zakelijk met Iran.
Behalve dan de vliegtuigen vol cash (miljarden) die Obama (stiekum) naar Iran stuurde. Boeings vol dollars zodat Iran uitgebreid terreur kon financieren. Nog los van het feit dat het een zeer, zeer slechte deal was.

De (grote) verdiensten van Trump (niet in volgorde van belangrijkheid)

- Opzeggen van het Parijs akkoord,
- Het opzeggen van de Iran deal,
- De (betere) pro-live houding van Trump t.o.v. van zijn voorgangers,
- De Amerkikaanse ambassade verplaatsen naar Jeruzalem en de houding van Trump t.o.v. Israël en het Palestijnse conflict.

v.w.b.t NK moeten we afwachten wat het resultaat zal zijn. Trump heeft, door de sancties aan te scherpen en de ontduikingen ervan aan banden te leggen, ervoor gezorgd dat NK geen andere keuze meer heeft dan onderhandelen.
Ja het opzeggen van verdragen is echt een verdienste. Hoewel Trump vooral zichzelf lijkt te vertegenwoordigen, veertegenwoordigt hij in de eerste plaats een land. Een land waarvan hij duidelijk maakt dat afspraken met dat land voor maar vier jaar gelden.

Hier wat info over het geld dat bij de Iran deal was betrokken http://www.politifact.com/truth-o-meter ... billion-c/
Verder ging het er natuurlijk niet om of de Iran deal goed of slecht was (dat andere landen zich er bij aansluiten en het nog steeds steunen zegt wel iets voor mij), maar dat een deal gesloten kan worden zonder de schenders van mensenrechten al te veel te prijzen.

Over de financiering van terreur. Iran hiervan beschuldigen, terwijl je wapens levert aan Saudi Arabië is wat dubbel. Islamitische Internationale terreur is op het moment voornamelijk soenni zonder banden met Iran.

Ik hoop dat het prolife beleid van Trump inderdaad levens gaat redden. Als er niet gewerkt wordt om de vraag naar abortus te doen afnemen is dit maar de vraag.
Wat betreft Israël ben ik ook wel positief over Trumps beleid, al is het verplaatsen van de ambassade vooral symbolisch en was ook de Obama regering in de VN qua stemgedrag een behoorlijke steun voor Israël.

Als laatste, wat betreft Noord Korea heeft Trump in tegenstelling tot voorgangers de uitnodiging tot een gesprek aangenomen. Niets wijst er nog op dat NKs gedrag daadwerkelijk is veranderd door Trump.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9161
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door parsifal »

https://www.nytimes.com/2018/07/05/us/m ... ation.html

Hier schrik ik toch wel van. Als je kinderen van hun ouders scheidt (wat al ver gaat), dan moet je toch minstens de administratie op orde hebben.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Brbndr
Berichten: 430
Lid geworden op: 19 mei 2018, 00:02

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Brbndr »

parsifal schreef:https://www.nytimes.com/2018/07/05/us/m ... ation.html
Hier schrik ik toch wel van. Als je kinderen van hun ouders scheidt (wat al ver gaat), dan moet je toch minstens de administratie op orde hebben.
Hier heb je een andere kijk der op.

from townhall.com:
The question of a valid parental-child relationship is at the center of how the Department of Homeland Security and Health and Human Services handle detainment. Because of fraudulent documentation, profits to smugglers, and false asylum claims, there is essentially no way to prove or verify adults traveling with children are indeed their parents.
Brbndr
Berichten: 430
Lid geworden op: 19 mei 2018, 00:02

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Brbndr »

in nederlands via google translate:

De kwestie van een geldige ouder-kindrelatie staat centraal in hoe het ministerie van Binnenlandse Veiligheid en Volksgezondheid en Human Services omgaan met detentie. Vanwege frauduleuze documentatie, winst voor mensensmokkelaars en valse asielaanvragen is er in wezen geen manier om te bewijzen of te verifiëren dat volwassenen die met kinderen reizen inderdaad hun ouders zijn.
Plaats reactie