Presidentsverkiezingen USA 2016

Brbndr
Berichten: 430
Lid geworden op: 19 mei 2018, 00:02

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Brbndr »

Zita schreef:
Brbndr schreef:
Mara schreef:
Brbndr schreef: Je moet rekening houden waar je bent en met welke mensen je om gaat. Zwemmen aan de kust van Zeeland als meisje met een nette zwempak zou niks verkeerd zijn maar als je dat doet aan de kust van Somalia bijv. met hetzelfde zwempak zou onverantwoord zijn.

Ik kan niet geloven om eerlijk te zeggen dat dit een discussie punt is hier.
Het is geen discussiepunt dat vrouwen zich normaal en netjes moeten kleden. Maar het is geen garantie dat er dan niets met je gebeurt!
Nu wordt de stelling geponeerd alsof het eigen schuld dikke bult is.
En laten we het maar niet hebben over de vrouwen in Somalië.
ok - ik zal een andere voorbeeld proberen:

Persoon A weet dat in hun wijk verschillende inbrekers wonen. Ze laten toch de voordeur open want het is toch tegen de wet om in te breken met slot of zonder slot?

Persoon B woont tussen de Amish. De slot aan de voordeur is kapot maar daar zijn toch geen inbrekers in de buurt en het is in jaren niks gebeurt dus dat kan wel een paar weken wachten voor dat ie gemaakt is.

Bij allebei is er iets weggehaald door dieven. Met wie zou je de meest medelijden hebben?
In beide gevallen is de dief even fout.
100% fout maar ik heb weinig begrip voor Persoon A terwijl de nalatigheid van Persoon B is wat te begrijpen.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Mara »

Brbndr schreef: 100% fout maar ik heb weinig begrip voor Persoon A terwijl de nalatigheid van Persoon B is wat te begrijpen.
Dus we kunnen David ook zien als slachtoffer van Bathseba?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10420
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Zita »

Het verbaast (en ergert) mij overigens echt dat we deze discussie voeren. Vrijwel ieder meisje en iedere vrouw kent de smoezenlijst wel van lastige mannen:
- je lachte naar me (en dus raakte ik je aan terwijl je dat niet wilde)
- je fietste met een rokje aan (en dus graaide ik onder die rok)
- je had een badpak aan in het zwembad (en dus kneep ik in je borsten)
- je was 's avonds in je eentje bij het station (en dus kwam ik steeds dichter op je staan en begon ik dubbelzinnige praatjes uit te kramen)
- je zag er zo leuk uit en je werkte niet serieus tegen
Enzovoorts enzovoorts. (Ik heb helemaal geen dramatisch leven ofzo, maar de eerste vier zijn me toch wel overkomen. Vooral die rok schijnt het hem te doen.) Wat ik bedoel: hoe ver moet een vrouw gaan in het zich aanpassen aan het gebrek aan zelfbeheersing van oversekste mannen? Niet meer fietsen met een rok aan? Niet meer vriendelijk glimlachen? Niet meer 's avonds over straat? Niet meer in een zwembad komen? Zich bedekken onder een burka? Maar ook dat laatste helpt niet, want ook in burka-landen vinden veel verkrachtingen plaats.
Ik vind het een akelige vorm van victim blaming, wat inderdaad vaak bij aanrandingen en verkrachtingen voorkomt.
Er zullen genoeg vrouwen en meisjes zijn die zich uitdagend gedragen. Dat is niet verstandig. Maar dat geeft de man geen vrijbrief om maar te doen waar hij zelf zin in heeft.
De verantwoordelijkheid van de man is om van een vrouw af te blijven. Dat geldt nog veel meer als hij de betreffende vrouw helemaal niet kent. En al helemaal als de betreffende vrouw aangeeft niet gediend te zijn van zijn aanrakingen.
Brbndr
Berichten: 430
Lid geworden op: 19 mei 2018, 00:02

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Brbndr »

Mara schreef:
Brbndr schreef: 100% fout maar ik heb weinig begrip voor Persoon A terwijl de nalatigheid van Persoon B is wat te begrijpen.
Dus we kunnen David ook zien als slachtoffer van Bathseba?
Daar zijn veel worden over gezegd maar mijn mening daarover is dat er niet genoeg informatie in de Bijbel is om over Bathsheba eerlijk in deze zaak te oordelen. En dan moeten we het goede denken van haar. David in ieder geval was 100% fout - dat is geen vraag.
Brbndr
Berichten: 430
Lid geworden op: 19 mei 2018, 00:02

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Brbndr »

Zita schreef:Het verbaast (en ergert) mij overigens echt dat we deze discussie voeren. Vrijwel ieder meisje en iedere vrouw kent de smoezenlijst wel van lastige mannen:
- je lachte naar me (en dus raakte ik je aan terwijl je dat niet wilde)
- je fietste met een rokje aan (en dus graaide ik onder die rok)
- je had een badpak aan in het zwembad (en dus kneep ik in je borsten)
- je was 's avonds in je eentje bij het station (en dus kwam ik steeds dichter op je staan en begon ik dubbelzinnige praatjes uit te kramen)
- je zag er zo leuk uit en je werkte niet serieus tegen
Enzovoorts enzovoorts. (Ik heb helemaal geen dramatisch leven ofzo, maar de eerste vier zijn me toch wel overkomen. Vooral die rok schijnt het hem te doen.)
Er zullen genoeg vrouwen en meisjes zijn die zich uitdagend gedragen. Dat is niet verstandig. Maar dat geeft de man geen vrijbrief om maar te doen waar hij zelf zin in heeft.
De verantwoordelijkheid van de man is om van een vrouw af te blijven. Dat geldt nog veel meer als hij de betreffende vrouw helemaal niet kent. En al helemaal als de betreffende vrouw aangeeft niet gediend te zijn van zijn aanrakingen.
Ik denk dat we ook leeftijd in rekening moeten houden. Daar zijn dingen die in de tiener jaren gebeurt dat als ze ouder worden ze daar spijt van hebben. Ouders moeten hun tieners daarom ook in de gaten houden. Als we zien wat er in de samenleving gepromoot word dan word het alleen maar moeilijker voor onze kinderen. Voor een volwassen man zijn er geen excuses want je moet gewoon weglopen als een Josef als er neigingen zijn om over de streep te gaan - uitgedaagd of niet.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Luther »

Zita schreef:Het verbaast (en ergert) mij overigens echt dat we deze discussie voeren. Vrijwel ieder meisje en iedere vrouw kent de smoezenlijst wel van lastige mannen:
- je lachte naar me (en dus raakte ik je aan terwijl je dat niet wilde)
- je fietste met een rokje aan (en dus graaide ik onder die rok)
- je had een badpak aan in het zwembad (en dus kneep ik in je borsten)
- je was 's avonds in je eentje bij het station (en dus kwam ik steeds dichter op je staan en begon ik dubbelzinnige praatjes uit te kramen)
- je zag er zo leuk uit en je werkte niet serieus tegen
Enzovoorts enzovoorts. (Ik heb helemaal geen dramatisch leven ofzo, maar de eerste vier zijn me toch wel overkomen. Vooral die rok schijnt het hem te doen.) Wat ik bedoel: hoe ver moet een vrouw gaan in het zich aanpassen aan het gebrek aan zelfbeheersing van oversekste mannen? Niet meer fietsen met een rok aan? Niet meer vriendelijk glimlachen? Niet meer 's avonds over straat? Niet meer in een zwembad komen? Zich bedekken onder een burka? Maar ook dat laatste helpt niet, want ook in burka-landen vinden veel verkrachtingen plaats.
Ik vind het een akelige vorm van victim blaming, wat inderdaad vaak bij aanrandingen en verkrachtingen voorkomt.
Er zullen genoeg vrouwen en meisjes zijn die zich uitdagend gedragen. Dat is niet verstandig. Maar dat geeft de man geen vrijbrief om maar te doen waar hij zelf zin in heeft.
De verantwoordelijkheid van de man is om van een vrouw af te blijven. Dat geldt nog veel meer als hij de betreffende vrouw helemaal niet kent. En al helemaal als de betreffende vrouw aangeeft niet gediend te zijn van zijn aanrakingen.
Helemaal met je eens! Maar @Wim Anker zegt dan, dat je de Bijbelse realiteit niet verdisconteert. (Ik ben dat overigens niet met hem eens, maar ik zou hem willen uitdagen om deze post van @Zita te bagatelliseren, of de schuld toch bij de vrouw neer te leggen.)
Laatst gewijzigd door Luther op 09 okt 2018, 18:29, 2 keer totaal gewijzigd.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10420
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Zita »

Brbndr schreef:
Zita schreef:Het verbaast (en ergert) mij overigens echt dat we deze discussie voeren. Vrijwel ieder meisje en iedere vrouw kent de smoezenlijst wel van lastige mannen:
- je lachte naar me (en dus raakte ik je aan terwijl je dat niet wilde)
- je fietste met een rokje aan (en dus graaide ik onder die rok)
- je had een badpak aan in het zwembad (en dus kneep ik in je borsten)
- je was 's avonds in je eentje bij het station (en dus kwam ik steeds dichter op je staan en begon ik dubbelzinnige praatjes uit te kramen)
- je zag er zo leuk uit en je werkte niet serieus tegen
Enzovoorts enzovoorts. (Ik heb helemaal geen dramatisch leven ofzo, maar de eerste vier zijn me toch wel overkomen. Vooral die rok schijnt het hem te doen.)
Er zullen genoeg vrouwen en meisjes zijn die zich uitdagend gedragen. Dat is niet verstandig. Maar dat geeft de man geen vrijbrief om maar te doen waar hij zelf zin in heeft.
De verantwoordelijkheid van de man is om van een vrouw af te blijven. Dat geldt nog veel meer als hij de betreffende vrouw helemaal niet kent. En al helemaal als de betreffende vrouw aangeeft niet gediend te zijn van zijn aanrakingen.
Ik denk dat we ook leeftijd in rekening moeten houden. Daar zijn dingen die in de tiener jaren gebeurt dat als ze ouder worden ze daar spijt van hebben. Ouders moeten hun tieners daarom ook in de gaten houden. Als we zien wat er in de samenleving gepromoot word dan word het alleen maar moeilijker voor onze kinderen. Voor een volwassen man zijn er geen excuses want je moet gewoon weglopen als een Josef als er neigingen zijn om over de streep te gaan - uitgedaagd of niet.
Onzin, die leeftijdsgrens. Dan moeten die oversekste jongens maar eerder leren dat hun gedrag (of hun neiging tot gedrag) walgelijk is. En het zijn echt niet alleen de pubers.
Brbndr
Berichten: 430
Lid geworden op: 19 mei 2018, 00:02

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Brbndr »

Zita schreef:(Ik heb helemaal geen dramatisch leven ofzo, maar de eerste vier zijn me toch wel overkomen. Vooral die rok schijnt het hem te doen.)
Sorry dat dit je overkomen is. Als ik een vraag mag stellen - gebeurde dit in je tiener jaren of toen je ouder was?
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Luther »

Brbndr schreef:
Zita schreef:(Ik heb helemaal geen dramatisch leven ofzo, maar de eerste vier zijn me toch wel overkomen. Vooral die rok schijnt het hem te doen.)
Sorry dat dit je overkomen is. Als ik een vraag mag stellen - gebeurde dit in je tiener jaren of toen je ouder was?
Dit overkomt helaas toch veel volwassen vrouwen, met name dat voorbeeld op een station.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10420
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Zita »

Luther schreef:
Zita schreef:Het verbaast (en ergert) mij overigens echt dat we deze discussie voeren. Vrijwel ieder meisje en iedere vrouw kent de smoezenlijst wel van lastige mannen:
- je lachte naar me (en dus raakte ik je aan terwijl je dat niet wilde)
- je fietste met een rokje aan (en dus graaide ik onder die rok)
- je had een badpak aan in het zwembad (en dus kneep ik in je borsten)
- je was 's avonds in je eentje bij het station (en dus kwam ik steeds dichter op je staan en begon ik dubbelzinnige praatjes uit te kramen)
- je zag er zo leuk uit en je werkte niet serieus tegen
Enzovoorts enzovoorts. (Ik heb helemaal geen dramatisch leven ofzo, maar de eerste vier zijn me toch wel overkomen. Vooral die rok schijnt het hem te doen.) Wat ik bedoel: hoe ver moet een vrouw gaan in het zich aanpassen aan het gebrek aan zelfbeheersing van oversekste mannen? Niet meer fietsen met een rok aan? Niet meer vriendelijk glimlachen? Niet meer 's avonds over straat? Niet meer in een zwembad komen? Zich bedekken onder een burka? Maar ook dat laatste helpt niet, want ook in burka-landen vinden veel verkrachtingen plaats.
Ik vind het een akelige vorm van victim blaming, wat inderdaad vaak bij aanrandingen en verkrachtingen voorkomt.
Er zullen genoeg vrouwen en meisjes zijn die zich uitdagend gedragen. Dat is niet verstandig. Maar dat geeft de man geen vrijbrief om maar te doen waar hij zelf zin in heeft.
De verantwoordelijkheid van de man is om van een vrouw af te blijven. Dat geldt nog veel meer als hij de betreffende vrouw helemaal niet kent. En al helemaal als de betreffende vrouw aangeeft niet gediend te zijn van zijn aanrakingen.
Helemaal met je eens! Maar @Wim Anker zegt dan, dat je de Bijbelse realiteit niet verdisconteert. (Ik ben dat overigens niet met hem eens, maar ik zou hem willen uitdagen om deze post van @Zita te bagatelliseren, of de schuld toch bij de vrouw neer te leggen.
Die Bijbelse realiteit is een realiteit van zonde, waar ieder - maar allereerst de dader - zich van heeft te bekeren. De Bijbelse realiteit is er niet een van begrip voor zonde.
Brbndr
Berichten: 430
Lid geworden op: 19 mei 2018, 00:02

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Brbndr »

Zita schreef:
Brbndr schreef:
Zita schreef:Het verbaast (en ergert) mij overigens echt dat we deze discussie voeren. Vrijwel ieder meisje en iedere vrouw kent de smoezenlijst wel van lastige mannen:
- je lachte naar me (en dus raakte ik je aan terwijl je dat niet wilde)
- je fietste met een rokje aan (en dus graaide ik onder die rok)
- je had een badpak aan in het zwembad (en dus kneep ik in je borsten)
- je was 's avonds in je eentje bij het station (en dus kwam ik steeds dichter op je staan en begon ik dubbelzinnige praatjes uit te kramen)
- je zag er zo leuk uit en je werkte niet serieus tegen
Enzovoorts enzovoorts. (Ik heb helemaal geen dramatisch leven ofzo, maar de eerste vier zijn me toch wel overkomen. Vooral die rok schijnt het hem te doen.)
Er zullen genoeg vrouwen en meisjes zijn die zich uitdagend gedragen. Dat is niet verstandig. Maar dat geeft de man geen vrijbrief om maar te doen waar hij zelf zin in heeft.
De verantwoordelijkheid van de man is om van een vrouw af te blijven. Dat geldt nog veel meer als hij de betreffende vrouw helemaal niet kent. En al helemaal als de betreffende vrouw aangeeft niet gediend te zijn van zijn aanrakingen.
Ik denk dat we ook leeftijd in rekening moeten houden. Daar zijn dingen die in de tiener jaren gebeurt dat als ze ouder worden ze daar spijt van hebben. Ouders moeten hun tieners daarom ook in de gaten houden. Als we zien wat er in de samenleving gepromoot word dan word het alleen maar moeilijker voor onze kinderen. Voor een volwassen man zijn er geen excuses want je moet gewoon weglopen als een Josef als er neigingen zijn om over de streep te gaan - uitgedaagd of niet.
Onzin, die leeftijdsgrens. Dan moeten die oversekste jongens maar eerder leren dat hun gedrag (of hun neiging tot gedrag) walgelijk is. En het zijn echt niet alleen de pubers.
Het is altijd verkeerd - maar wie zegt dat pubers altijd goede en overwegen beslissingen maken en niet geneigd zijn tot impuls gedrag weet weinig van jong zijn.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Luther »

Zita schreef:Die Bijbelse realiteit is een realiteit van zonde, waar ieder - maar allereerst de dader - zich van heeft te bekeren. De Bijbelse realiteit is er niet een van begrip voor zonde.
Eens! Maar @Wim Anker ziet zonde alleen bij de SGP, niet bij Trump, die zich juist op dit punt schaamteloos gedragen heeft. Ook niet bij Baudet, die op dit punt schaamteloze opmerkingen heeft gemaakt, een schaamteloze naaktfoto van zichzelf heeft verspreid en een nog schaamtelozer, seksistisch boek heeft geschreven. Maar dat boeit hem allemaal niet, want het is een categorie kwaad, waar hij goed mee kan leven.
Ik blijf dat een verbijsterend standpunt vinden.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Luther »

Brbndr schreef:Het is altijd verkeerd - maar wie zegt dat pubers altijd goede en overwegen beslissingen maken en niet geneigd zijn tot impuls gedrag weet weinig van jong zijn.
Ik vind dit echt een bizar standpunt! Ook dit is weer een vorm van bagatellisering van dit soort gedrag. Iedere jongere weet drommels goed dat hij daarmee heel ver over de schreef gaat. Opvoeding heeft o.a. als doel om driften te beheersen en niet bij impulsen te leven. Elke vorm van begrip voor dit soort impulsen maakt de situatie alleen maar erger voor meisjes ennn vrouwen die het slachtoffer van dit soort driften worden. Dat op een forum als dit nog zoveel ruyimte wordt gelaten aan verzachtende omstandigheden, bevestigt mij helaas in de stelling dat er in de gereformeerde gezindte nog veel werk is te verrichten om het grote probleem van seksuele intimidatie en machtsmisbruik aan de kaak te stellen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10420
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door Zita »

Brbndr schreef:
Zita schreef:(Ik heb helemaal geen dramatisch leven ofzo, maar de eerste vier zijn me toch wel overkomen. Vooral die rok schijnt het hem te doen.)
Sorry dat dit je overkomen is. Als ik een vraag mag stellen - gebeurde dit in je tiener jaren of toen je ouder was?
Wat dat uitmaakt, weet ik werkelijk niet. Eerst wil je de dader vrijspreken op basis van leeftijd, en nu moet ik als 'slachtoffer' (ik vind het veel te groot om in dergelijke relatief zeer onschuldige kwesties van slachtofferschap te spreken) ook nog leeftijd aangeven. Alsof dat er iets toe zou doen.
Maar ik wil hiermee niet aangeven dat de mij overkomen gevalletjes dramatisch zijn. Ik wil wel aangeven hoe enorm raar het is om het slachtoffer de schuld te geven van het gedrag van de dader. In mijn geval waren het volslagen onschuldige aanleidingen en redelijk onschuldige gebeurtenissen. Maar bij serieuze zaken krijgen vrouwen ook iedere keer de zwarte piet naar zich toegeschoven. Voor een luchtige illustratie daarvan: https://youtu.be/51-hepLP8J4
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Presidentsverkiezingen USA 2016

Bericht door eilander »

Is dit nu zo moeilijk? Ik vind van niet. In ons gezin komen regelmatig ruzietjes voor tussen kinderen. Dat gaat dan zo:
Tegen het kind dat een ander slaat:
- hé, jij mag helemaal niet slaan!
- ja maar, hij zat me uit te dagen
- niets mee te maken: slaan mag nooit

Vervolgens tegen de andere:
- hé, jij mag de ander niet uitdagen!
- ja maar, hij heeft me geslagen
- niets mee te maken: jij mag niet uitdagen.

Ofwel: het zijn twee los van elkaar te behandelen 'delicten'.
Plaats reactie