3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17326
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: 3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Bericht door huisman »

parsifal schreef:Het is niet alleen mijn voorkeur voor Zweedse produkten (die troon is natuurlijk ook wel een goed idee). De Gripen is voor veel landen een serieuze optie. Hij is goedkoper en hij deed zijn werk in Libie al. De JSF kun je daarbij bijna helemaal afschrijven op het moment dat de stealth techniek wordt ingehaald.

De vraag is wat je met een Nederlands leger wil? Voorbereid zijn op een inval vanuit Duitsland, Belgie (of misschien Rusland), dan is de vraag sowieso of de JSF het verschil gaat maken. Bij de missies soortgelijk aan waar Nederland de afgelopen decenia bij betrokken was voldoet de Gripen echt wel. Besef trouwens ook dat traditioneel neutrale landen als Zwitserland en Zweden wel voor de Gripen hebben gekozen en juist voor die landen is een goede defensie erg belangrijk omdat ze minder op hun buren kunnen vertrouwen.
Het is leuk als Nederland het modernste van het modernste heeft, maar de vraag is of dat het geld waard is.

Zelf werk ik in de wetenschap en ik zou het ook leuk vinden als Nederland en/of Zweden meer zou investeren in de universiteiten om deze zo internationaal tot de absolute top te laten behoren. Echter ik zou als belastingbetaler toch moeite hebben met zoveel extra geld naar de universiteiten om top-onderzoekers aan te trekken (zoals bijvoorbeeld Singapore doet).
1. Het budget is al jaren gereserveerd .Het is een sprookje dat europese producten binnen budget blijven. Vaak is bij defensie het tegendeel (Het tornado gevechtsvliegtuig, De Eurofighter, en de NH90 helikopter zijn voorbeelden van europese producten die veel te laat klaar waren en waar de kosten ver boven de begroting uitkwam.)
2.De JSF heeft niet alleen met zijn stealth eigenschappen een voorsprong op de Gripen maar op alle fronten. De overlevingskans in een serieus conflict is in de JSF vele malen groter.
3.Juist voor de neutrale landen is de Gripen een optie omdat zij toch niet bijdragen bij internationale conflicten.
4. In Lybië hadden wij totaal luchtoverwicht. In zo'n situatie kun je met elk toestel bijdragen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9188
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: 3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Bericht door parsifal »

huisman schreef:
1. Het budget is al jaren gereserveerd .Het is een sprookje dat europese producten binnen budget blijven. Vaak is bij defensie het tegendeel (Het tornado gevechtsvliegtuig, De Eurofighter, en de NH90 helikopter zijn voorbeelden van europese producten die veel te laat klaar waren en waar de kosten ver boven de begroting uitkwam.)
2.De JSF heeft niet alleen met zijn stealth eigenschappen een voorsprong op de Gripen maar op alle fronten. De overlevingskans in een serieus conflict is in de JSF vele malen groter.
3.Juist voor de neutrale landen is de Gripen een optie omdat zij toch niet bijdragen bij internationale conflicten.
4. In Lybië hadden wij totaal luchtoverwicht. In zo'n situatie kun je met elk toestel bijdragen.
1) Saab was bereid een boete overeen te komen bij te laat leveren. Verder heeft bijvoorbeeld Zwitserland een order geplaatst voor een vast bedrag.
2) De Gripen is sneller en kleiner (dus niet alle fronten)
3) Nee, maar juist voor neutrale landen is defensie van het eigen land extra belangrijk
4) Zoals in de meeste conflicten over de hele wereld in de laatste 50 jaar waar westerse landen bij betrokken waren.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
alexv
Berichten: 486
Lid geworden op: 02 apr 2013, 01:18

Re: 3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Bericht door alexv »

parsifal schreef:
huisman schreef:
1. Het budget is al jaren gereserveerd .Het is een sprookje dat europese producten binnen budget blijven. Vaak is bij defensie het tegendeel (Het tornado gevechtsvliegtuig, De Eurofighter, en de NH90 helikopter zijn voorbeelden van europese producten die veel te laat klaar waren en waar de kosten ver boven de begroting uitkwam.)
2.De JSF heeft niet alleen met zijn stealth eigenschappen een voorsprong op de Gripen maar op alle fronten. De overlevingskans in een serieus conflict is in de JSF vele malen groter.
3.Juist voor de neutrale landen is de Gripen een optie omdat zij toch niet bijdragen bij internationale conflicten.
4. In Lybië hadden wij totaal luchtoverwicht. In zo'n situatie kun je met elk toestel bijdragen.
1) Saab was bereid een boete overeen te komen bij te laat leveren. Verder heeft bijvoorbeeld Zwitserland een order geplaatst voor een vast bedrag.
2) De Gripen is sneller en kleiner (dus niet alle fronten)
3) Nee, maar juist voor neutrale landen is defensie van het eigen land extra belangrijk
4) Zoals in de meeste conflicten over de hele wereld in de laatste 50 jaar waar westerse landen bij betrokken waren.

Huisman, ik copy maar even wat van die JSF website:

JSF Fiasco zal nog groter worden

Het aantal van 37 toestellen (waarvan straks circa 6 – 8 in de USA) is al een fiasco op zich. Bij dit fiasco zal het niet blijven:
- Er zullen financiële tegenvallers blijven bij de aanschaf
- De gebruikskosten zullen niet beperkt blijven tot wat nu begroot is
- De gevechtscapaciteit in de eerste Block 3 versie zal uiterst beperkt zijn
- Er zijn nog talloze technische problemen
- Nog steeds is slechts 50% van het testwerk afgerond,
- Het echte risicovolle testwerk wordt als een steeds grotere boze boeggolf vooruitgeschoven.
- De software is probleem nummer 1, nummer 2 en nummer 3. Enorme, enorme vertragingen zullen nog volgen.
- De complexiteit is zodanig groot, dat aanvullend jarenlang vertraging verwacht kan worden
- De industrie zal door aanschaf van 40% van de toestellen ook maar 40% van het beloofde werk krijgen
- Het beloofde aantal van 4500 toestellen wereldwijd zal overal gereduceerd worden tot 40%. Nog minder werk!!

Kortom: deze aankondiging is slechts het begin van het verdere JSF fiasco.

Is dit nu echt onzin wat deze mensen schrijven? Ik heb er nul vestand van maar wat hij schrijft over testwerk is op z'n minst zorgelijk.
En ook wat hij schrijft over defensive wat betreft de aantallen. Zie eerste pagina website.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17326
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: 3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Bericht door huisman »

alexv schreef:
parsifal schreef:
huisman schreef:
1. Het budget is al jaren gereserveerd .Het is een sprookje dat europese producten binnen budget blijven. Vaak is bij defensie het tegendeel (Het tornado gevechtsvliegtuig, De Eurofighter, en de NH90 helikopter zijn voorbeelden van europese producten die veel te laat klaar waren en waar de kosten ver boven de begroting uitkwam.)
2.De JSF heeft niet alleen met zijn stealth eigenschappen een voorsprong op de Gripen maar op alle fronten. De overlevingskans in een serieus conflict is in de JSF vele malen groter.
3.Juist voor de neutrale landen is de Gripen een optie omdat zij toch niet bijdragen bij internationale conflicten.
4. In Lybië hadden wij totaal luchtoverwicht. In zo'n situatie kun je met elk toestel bijdragen.
1) Saab was bereid een boete overeen te komen bij te laat leveren. Verder heeft bijvoorbeeld Zwitserland een order geplaatst voor een vast bedrag.
2) De Gripen is sneller en kleiner (dus niet alle fronten)
3) Nee, maar juist voor neutrale landen is defensie van het eigen land extra belangrijk
4) Zoals in de meeste conflicten over de hele wereld in de laatste 50 jaar waar westerse landen bij betrokken waren.

Huisman, ik copy maar even wat van die JSF website:

JSF Fiasco zal nog groter worden

Het aantal van 37 toestellen (waarvan straks circa 6 – 8 in de USA) is al een fiasco op zich. Bij dit fiasco zal het niet blijven:
- Er zullen financiële tegenvallers blijven bij de aanschaf
- De gebruikskosten zullen niet beperkt blijven tot wat nu begroot is
- De gevechtscapaciteit in de eerste Block 3 versie zal uiterst beperkt zijn
- Er zijn nog talloze technische problemen
- Nog steeds is slechts 50% van het testwerk afgerond,
- Het echte risicovolle testwerk wordt als een steeds grotere boze boeggolf vooruitgeschoven.
- De software is probleem nummer 1, nummer 2 en nummer 3. Enorme, enorme vertragingen zullen nog volgen.
- De complexiteit is zodanig groot, dat aanvullend jarenlang vertraging verwacht kan worden
- De industrie zal door aanschaf van 40% van de toestellen ook maar 40% van het beloofde werk krijgen
- Het beloofde aantal van 4500 toestellen wereldwijd zal overal gereduceerd worden tot 40%. Nog minder werk!!

Kortom: deze aankondiging is slechts het begin van het verdere JSF fiasco.

Is dit nu echt onzin wat deze mensen schrijven? Ik heb er nul vestand van maar wat hij schrijft over testwerk is op z'n minst zorgelijk.
En ook wat hij schrijft over defensive wat betreft de aantallen. Zie eerste pagina website.
Deze JSF site is zo'n complottheoriesite. Absoluut onbetrouwbare informatie. Maar je mag het geloven hoor :huhu
Ik hou mij liever aan de feiten . :garde
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23836
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: 3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Bericht door refo »

Ik denk dat het wisselgeld is in de onderhandelingen: als jullie nu voor dit en voor dat stemmen, schaffen wij de JSF niet aan.
Dat er geld voor gereserveerd is is ook een denkfout. Er is nergens een spaarrekening met 4,5 miljard die al eens ten laste van een begroting is gekomen. Op het moment dat de rekening betaald wordt gaat het ten laste van de defensiebegroting. Nooit eerder.
alexv
Berichten: 486
Lid geworden op: 02 apr 2013, 01:18

Re: 3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Bericht door alexv »

huisman schreef:
alexv schreef:
parsifal schreef:
huisman schreef:
1. Het budget is al jaren gereserveerd .Het is een sprookje dat europese producten binnen budget blijven. Vaak is bij defensie het tegendeel (Het tornado gevechtsvliegtuig, De Eurofighter, en de NH90 helikopter zijn voorbeelden van europese producten die veel te laat klaar waren en waar de kosten ver boven de begroting uitkwam.)
2.De JSF heeft niet alleen met zijn stealth eigenschappen een voorsprong op de Gripen maar op alle fronten. De overlevingskans in een serieus conflict is in de JSF vele malen groter.
3.Juist voor de neutrale landen is de Gripen een optie omdat zij toch niet bijdragen bij internationale conflicten.
4. In Lybië hadden wij totaal luchtoverwicht. In zo'n situatie kun je met elk toestel bijdragen.
1) Saab was bereid een boete overeen te komen bij te laat leveren. Verder heeft bijvoorbeeld Zwitserland een order geplaatst voor een vast bedrag.
2) De Gripen is sneller en kleiner (dus niet alle fronten)
3) Nee, maar juist voor neutrale landen is defensie van het eigen land extra belangrijk
4) Zoals in de meeste conflicten over de hele wereld in de laatste 50 jaar waar westerse landen bij betrokken waren.

Huisman, ik copy maar even wat van die JSF website:

JSF Fiasco zal nog groter worden

Het aantal van 37 toestellen (waarvan straks circa 6 – 8 in de USA) is al een fiasco op zich. Bij dit fiasco zal het niet blijven:
- Er zullen financiële tegenvallers blijven bij de aanschaf
- De gebruikskosten zullen niet beperkt blijven tot wat nu begroot is
- De gevechtscapaciteit in de eerste Block 3 versie zal uiterst beperkt zijn
- Er zijn nog talloze technische problemen
- Nog steeds is slechts 50% van het testwerk afgerond,
- Het echte risicovolle testwerk wordt als een steeds grotere boze boeggolf vooruitgeschoven.
- De software is probleem nummer 1, nummer 2 en nummer 3. Enorme, enorme vertragingen zullen nog volgen.
- De complexiteit is zodanig groot, dat aanvullend jarenlang vertraging verwacht kan worden
- De industrie zal door aanschaf van 40% van de toestellen ook maar 40% van het beloofde werk krijgen
- Het beloofde aantal van 4500 toestellen wereldwijd zal overal gereduceerd worden tot 40%. Nog minder werk!!

Kortom: deze aankondiging is slechts het begin van het verdere JSF fiasco.

Is dit nu echt onzin wat deze mensen schrijven? Ik heb er nul vestand van maar wat hij schrijft over testwerk is op z'n minst zorgelijk.
En ook wat hij schrijft over defensive wat betreft de aantallen. Zie eerste pagina website.
Deze JSF site is zo'n complottheoriesite. Absoluut onbetrouwbare informatie. Maar je mag het geloven hoor :huhu
Ik hou mij liever aan de feiten . :garde
Daarom vraag ik jou dit wat je er van vindt. Ik hoor graag jou feiten. Wat is er dan waar van het testwerk. Ik het testwerk klaar? Kopen we een 100% betrouwbaar vliegtuig? Ligt de prijs vast?

Dat hoor ik dan graag van je onderbouwd.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17326
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: 3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Bericht door huisman »

@alexv

Deze site (van de maker van de JSF dus zeker ook niet objectief) geeft veel informatie over het testprogramma

www.f35.com
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: 3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Bericht door Luther »

huisman schreef:De F35 (JSF) is het beste toestel en ik ben zeer verheugd dat wij dit toestel gaan kopen....alleen veel te weinig.
Juich niet te vroeg. De PvdA-fractie is verdeeld en in die achterban begint nu fors verzet op te komen. Denk even aan wat oud-minister Bram Stemerdink (die de F16 aanschafte) vandaag zei bij EenVandaag: http://www.eenvandaag.nl/politiek/defen ... t_de_pvda_
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
alexv
Berichten: 486
Lid geworden op: 02 apr 2013, 01:18

Re: 3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Bericht door alexv »

huisman schreef:@alexv

Deze site (van de maker van de JSF dus zeker ook niet objectief) geeft veel informatie over het testprogramma

http://www.f35.com
Bedankt voor de verwijzing. Ik kan niet zoveel met deze site. Very promoting.

Je gebruikt in een vorig antwoord het op dit forum erg favoriete woord "complottheorie". Nu denk ik dat dit word vaak ijdel word gebruikt hier maar goed.

Je bent nogal stellig in de kwaliteit van de JSF. Ik vraag je nogmaals waar komt dat vandaan? Ik ben echt oprecht in je mening geintersseerd maar je zult me toch meer relevante info moeten geven. De website die je geeft is niet echt overtuigend.
Dus waar kan ik vinden dat Nederlandse piloten gevlogen hebben in een realistische situatie met deze vliegtuigen en daar een lovend rapport over hebben geschreven? Het is nogal een berg geld en ik verwacht een goede test.
Even serieus: is het testwerk zodaning dat Nederland echt een goed vliegtuig koopt? Waar kan ik dat vinden?

Waar is jou mening op gebaseerd?
Ik vond nog deze site en de commentaren zijn niet mals. http://sargasso.nl/jsf-obsessie/?utm_co ... ign=Buffer

Waarin zijn deze mensen nu fout volgens jou?
Gebruikersavatar
MoesTuin
Verbannen
Berichten: 887
Lid geworden op: 01 jul 2013, 10:18

Re: 3e Dinsdag van September (17-09-2013)

Bericht door MoesTuin »

Het nieuws voor deze zaterdag

● dhr Samsom zal het moeilijk krijgen op het PvdA congres vanmiddag vanaf 14 uur (eventueel te volgen via politiek 24)
●Christen Unie en D 66 zijn onder voorwaarden bereid dit kabinet in de 1e kamer te steunen. Ze komen met elkaar dan nóg wel 1 zetel tekort vóór een meerderheid. SGP zal ivm aanpak kindregelingen onzeker zijn voor steun. Zelfde geldt voor CDA
●Wilders PVV gaat demonstreren met aanhangers vandaag in Den Haag
●Roemer SP doet hetzelfde vandaag, maar dan in Amsterdam
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door WimA »

Wilders scoort flink in de politieke beschouwingen. En deze keer zijn al zijn scheldwoorden aan dhr. Pechtold en dhr. Slob volkomen terecht. Wat een domoren om te suggereren dat er nazi sympathieën zijn.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Wilhelm »

WimA schreef:Wilders scoort flink in de politieke beschouwingen. En deze keer zijn al zijn scheldwoorden aan dhr. Pechtold en dhr. Slob volkomen terecht. Wat een domoren om te suggereren dat er nazi sympathieën zijn.
:oO :oO :oO :bobo
Online
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10589
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Ad Anker »

't Is in ieder geval buitengewoon interessant om de politieke beschouwingen wat te volgen, de laatste jaren. Wat een vertraging, zo'n hoofdelijke stemming. De toon is gezet. Wilders kan nu tegen iedereen roepen: jij steunde mijn motie niet, toch zeur je tegen dit kabinet.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Wilhelm »

Ik heb inhet verleden geregeld met een glimlach naar het optreden van Wilders gekeken. Maar de wanvertoning van vanmorgen is echt beschamend. Omgangsvormen van niets. Een blamage voor de politiek.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Jongere »

WimA schreef:Wilders scoort flink in de politieke beschouwingen. En deze keer zijn al zijn scheldwoorden aan dhr. Pechtold en dhr. Slob volkomen terecht. Wat een domoren om te suggereren dat er nazi sympathieën zijn.
Jammer dat je je zo in laat pakken door het zwart-wit denken waar onze politiek momenteel in grossiert. Scheldwoorden zijn nooit terecht (uit fatsoen niet, maar uit christelijk oogpunt natuurlijk helemaal niet).

Het was weer een bedroevende vertoning.
Plaats reactie