SGP: Waar staan we?

Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 Sep 2011, 23:34

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Simon » 02 Feb 2013, 14:12

Luther schreef:
Simon schreef:Het is wel degelijk uit te leggen.
Wij moeten en zullen regeren of minstens een vinger in de pap hebben, desnoods dmv compromissen.
''Maakt u zich geen zorgen waarmee gij zich zult kleden of voeden, want de vogels des hemels''..
Laat eens wat meer aan Hem over, HIJ bestuurt alle dingen.
Laten wij eerst maar eens wat vriendelijker en verdraagzamer worden naar elkaar, zodat we een lichtend voorbeeld kunnen zijn voor de wereld.
In Zijn voetsporen wandelen is ons aanbevolen, niet de wereld (mee-)besturen.

Dit is dopers!

Nee, dit is wat de bijbel leert.
"'dit is dopers'' is zo ontzettend 17de eeuw .
Er bestaan niet eens dopers meer, wel doopsgezinden, evanglischen, messiaanse joden, refobaptisten en anderen die de geloofsdoop van belijden en bekering in stand houden.
Maar dat is een ander topic.
Mag ik je vragen om een bijbels onderbouwd tegenargument?
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21974
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor refo » 02 Feb 2013, 14:29

Luther schreef:
Simon schreef:Het is wel degelijk uit te leggen.
Wij moeten en zullen regeren of minstens een vinger in de pap hebben, desnoods dmv compromissen.
''Maakt u zich geen zorgen waarmee gij zich zult kleden of voeden, want de vogels des hemels''..
Laat eens wat meer aan Hem over, HIJ bestuurt alle dingen.
Laten wij eerst maar eens wat vriendelijker en verdraagzamer worden naar elkaar, zodat we een lichtend voorbeeld kunnen zijn voor de wereld.
In Zijn voetsporen wandelen is ons aanbevolen, niet de wereld (mee-)besturen.

Dit is dopers!


Kom op zeg! Misschien dat de dopers dat ook zeggen of zeiden, maar dit is niet doperse dwaling.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 13742
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor huisman » 02 Feb 2013, 15:25

Luther schreef:
Simon schreef:Het is wel degelijk uit te leggen.
Wij moeten en zullen regeren of minstens een vinger in de pap hebben, desnoods dmv compromissen.
''Maakt u zich geen zorgen waarmee gij zich zult kleden of voeden, want de vogels des hemels''..
Laat eens wat meer aan Hem over, HIJ bestuurt alle dingen.
Laten wij eerst maar eens wat vriendelijker en verdraagzamer worden naar elkaar, zodat we een lichtend voorbeeld kunnen zijn voor de wereld.
In Zijn voetsporen wandelen is ons aanbevolen, niet de wereld (mee-)besturen.

Dit is dopers!



Lijkt mij eerlijk gezegd Bijbels.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 22328
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Mara » 02 Feb 2013, 15:38

huisman schreef:
Luther schreef:
Simon schreef:Het is wel degelijk uit te leggen.
Wij moeten en zullen regeren of minstens een vinger in de pap hebben, desnoods dmv compromissen.
''Maakt u zich geen zorgen waarmee gij zich zult kleden of voeden, want de vogels des hemels''..
Laat eens wat meer aan Hem over, HIJ bestuurt alle dingen.
Laten wij eerst maar eens wat vriendelijker en verdraagzamer worden naar elkaar, zodat we een lichtend voorbeeld kunnen zijn voor de wereld.
In Zijn voetsporen wandelen is ons aanbevolen, niet de wereld (mee-)besturen.

Dit is dopers!



Lijkt mij eerlijk gezegd Bijbels.

Het is maar net wat je onder (mee)besturen verstaat.
Het overige is wel Bijbels denk ik.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Luther » 02 Feb 2013, 18:11

Simon schreef:
Luther schreef:
Simon schreef:Het is wel degelijk uit te leggen.
Wij moeten en zullen regeren of minstens een vinger in de pap hebben, desnoods dmv compromissen.
''Maakt u zich geen zorgen waarmee gij zich zult kleden of voeden, want de vogels des hemels''..
Laat eens wat meer aan Hem over, HIJ bestuurt alle dingen.
Laten wij eerst maar eens wat vriendelijker en verdraagzamer worden naar elkaar, zodat we een lichtend voorbeeld kunnen zijn voor de wereld.
In Zijn voetsporen wandelen is ons aanbevolen, niet de wereld (mee-)besturen.

Dit is dopers!

Nee, dit is wat de bijbel leert.
"'dit is dopers'' is zo ontzettend 17de eeuw .
Er bestaan niet eens dopers meer, wel doopsgezinden, evanglischen, messiaanse joden, refobaptisten en anderen die de geloofsdoop van belijden en bekering in stand houden.
Maar dat is een ander topic.
Mag ik je vragen om een bijbels onderbouwd tegenargument?

Heel eenvoudig. We zien door de hele bijbel heen dat christenen hun verantwoordelijkheid namen voor het bestuur van het land. Moeten we dat aan de heidenen overlaten?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 Sep 2011, 23:34

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Simon » 02 Feb 2013, 21:05

Luther schreef:
Simon schreef:
Luther schreef:
Simon schreef:Het is wel degelijk uit te leggen.
Wij moeten en zullen regeren of minstens een vinger in de pap hebben, desnoods dmv compromissen.
''Maakt u zich geen zorgen waarmee gij zich zult kleden of voeden, want de vogels des hemels''..
Laat eens wat meer aan Hem over, HIJ bestuurt alle dingen.
Laten wij eerst maar eens wat vriendelijker en verdraagzamer worden naar elkaar, zodat we een lichtend voorbeeld kunnen zijn voor de wereld.
In Zijn voetsporen wandelen is ons aanbevolen, niet de wereld (mee-)besturen.

Dit is dopers!

Nee, dit is wat de bijbel leert.
"'dit is dopers'' is zo ontzettend 17de eeuw .
Er bestaan niet eens dopers meer, wel doopsgezinden, evanglischen, messiaanse joden, refobaptisten en anderen die de geloofsdoop van belijden en bekering in stand houden.
Maar dat is een ander topic.
Mag ik je vragen om een bijbels onderbouwd tegenargument?

Heel eenvoudig. We zien door de hele bijbel heen dat christenen hun verantwoordelijkheid namen voor het bestuur van het land. Moeten we dat aan de heidenen overlaten?

Heidenen zijn wij zelf, of ben jij joods?
Christenen, (joden en heidenen) leefden onder het romeinse juk, wat niet bepaald vriendelijk gezind was jegens christenen.
De eerste 3 eeuwen werden ze vervolgd, gemarteld en gedood.
Dus nogmaals de vraag, waar wordt de christen gezegd dat hij de wereld moet meebesturen, heersen etc?
Jezus deed nauweljks politieke uitspraken, en zei ons te bidden voor de overheid, en ons netjes te gedragen, OPDAT wij in rust mogen leven.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Luther » 02 Feb 2013, 21:48

Simon schreef:Dus nogmaals de vraag, waar wordt de christen gezegd dat hij de wereld moet meebesturen, heersen etc?

Neem de scheppingsopdracht: deze aarde bebouwen en bewaren. Dat kan heden niet zonder fatsoenlijk bestuur en bijbehorende regelgeving.
Zie hoe Jozef onderkoning is.
Lees over de koningen; inderdaad niet altijd tot voorbeeld, maar er zijn ook voorbeelden van Gods kinderen onder hen.
Ga verder naar het boekje Nehemia en kijk eens hoe hij als politicus te werk gaat.
Lees eens over Daniël.
etc.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 13742
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor huisman » 02 Feb 2013, 22:18

Luther schreef:
Simon schreef:Dus nogmaals de vraag, waar wordt de christen gezegd dat hij de wereld moet meebesturen, heersen etc?

Neem de scheppingsopdracht: deze aarde bebouwen en bewaren. Dat kan heden niet zonder fatsoenlijk bestuur en bijbehorende regelgeving.
Zie hoe Jozef onderkoning is.
Lees over de koningen; inderdaad niet altijd tot voorbeeld, maar er zijn ook voorbeelden van Gods kinderen onder hen.
Ga verder naar het boekje Nehemia en kijk eens hoe hij als politicus te werk gaat.
Lees eens over Daniël.
etc.


1.Heb je ook nieuwtestamentische voorbeelden ?
2.Is ons democratisch politiek bestel terug te voeren op de Bijbel of alleen op Athene en Rome ?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 Sep 2011, 23:34

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Simon » 02 Feb 2013, 23:43

Luther schreef:
Simon schreef:Dus nogmaals de vraag, waar wordt de christen gezegd dat hij de wereld moet meebesturen, heersen etc?

Neem de scheppingsopdracht: deze aarde bebouwen en bewaren. Dat kan heden niet zonder fatsoenlijk bestuur en bijbehorende regelgeving.
Zie hoe Jozef onderkoning is.
Lees over de koningen; inderdaad niet altijd tot voorbeeld, maar er zijn ook voorbeelden van Gods kinderen onder hen.
Ga verder naar het boekje Nehemia en kijk eens hoe hij als politicus te werk gaat.
Lees eens over Daniël.
etc.

Je had het over christenen.
Sinds Gods stem uit de hemel luidde : Luistert naar Hem," is Hij Degene die alle macht over hemel en aarde heeft ontvangen, en zijn wij nu de geestelijke bouwstenen voor iets heel anders.
De joden verwachtten ook een zichtbaar koninkrijk, waarbij ze verlost zouden worden van de overheersing door Romeinen.
Wij geheel anders.
Geen rijkdom en veel vee als beloning, maar lijden, ons kruis opnemen, in Jezus voetsporen.
Want wij zijn niet van beneden.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Luther » 03 Feb 2013, 00:01

Simon schreef:
Luther schreef:
Simon schreef:Dus nogmaals de vraag, waar wordt de christen gezegd dat hij de wereld moet meebesturen, heersen etc?

Neem de scheppingsopdracht: deze aarde bebouwen en bewaren. Dat kan heden niet zonder fatsoenlijk bestuur en bijbehorende regelgeving.
Zie hoe Jozef onderkoning is.
Lees over de koningen; inderdaad niet altijd tot voorbeeld, maar er zijn ook voorbeelden van Gods kinderen onder hen.
Ga verder naar het boekje Nehemia en kijk eens hoe hij als politicus te werk gaat.
Lees eens over Daniël.
etc.

Je had het over christenen.
Sinds Gods stem uit de hemel luidde : Luistert naar Hem," is Hij Degene die alle macht over hemel en aarde heeft ontvangen, en zijn wij nu de geestelijke bouwstenen voor iets heel anders.
De joden verwachtten ook een zichtbaar koninkrijk, waarbij ze verlost zouden worden van de overheersing door Romeinen.
Wij geheel anders.
Geen rijkdom en veel vee als beloning, maar lijden, ons kruis opnemen, in Jezus voetsporen.
Want wij zijn niet van beneden.

Met deze theologie kan ik niks en heb ik ook niets. Sorry...
@huisman: Is het Oude Testament qua voorbeelden voor jou niet genoeg? Is er geen eenheid tussen OT en NT meer?
Waar spreekt de Heere Jezus negatief over de overheid? Of Paulus? Waar staat dat de scheppingsopdracht niet meer geldt?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 Sep 2011, 23:34

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Simon » 03 Feb 2013, 00:25

Luther schreef:
Simon schreef:
Luther schreef:
Simon schreef:Dus nogmaals de vraag, waar wordt de christen gezegd dat hij de wereld moet meebesturen, heersen etc?

Neem de scheppingsopdracht: deze aarde bebouwen en bewaren. Dat kan heden niet zonder fatsoenlijk bestuur en bijbehorende regelgeving.
Zie hoe Jozef onderkoning is.
Lees over de koningen; inderdaad niet altijd tot voorbeeld, maar er zijn ook voorbeelden van Gods kinderen onder hen.
Ga verder naar het boekje Nehemia en kijk eens hoe hij als politicus te werk gaat.
Lees eens over Daniël.
etc.

Je had het over christenen.
Sinds Gods stem uit de hemel luidde : Luistert naar Hem," is Hij Degene die alle macht over hemel en aarde heeft ontvangen, en zijn wij nu de geestelijke bouwstenen voor iets heel anders.
De joden verwachtten ook een zichtbaar koninkrijk, waarbij ze verlost zouden worden van de overheersing door Romeinen.
Wij geheel anders.
Geen rijkdom en veel vee als beloning, maar lijden, ons kruis opnemen, in Jezus voetsporen.
Want wij zijn niet van beneden.

Met deze theologie kan ik niks en heb ik ook niets. Sorry...
@huisman: Is het Oude Testament qua voorbeelden voor jou niet genoeg? Is er geen eenheid tussen OT en NT meer?
Waar spreekt de Heere Jezus negatief over de overheid? Of Paulus? Waar staat dat de scheppingsopdracht niet meer geldt?


De enige ''theologie'' die hier speelt is de vervanginngstheiologie, die jij schijnbaar nog steeds aanhangt.
De scheppingsopdracht was ook: Gaat heen en vermeningvuldigt u.
Jezus zegt echter: Juicht gij onvruchtbaren, die niet gebaard hebt, want uw kinderen zijn talrijker.
"Indien gij naar vlees leeft, zult gij moeten sterven; maar indien gij aan Geest de
handelingen des lichaams aan de dood overgeeft (ten dode verdoemt), zo zult u leven.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Luther » 03 Feb 2013, 00:34

Simon schreef:De enige ''theologie'' die hier speelt is de vervanginngstheiologie, die jij schijnbaar nog steeds aanhangt.
De scheppingsopdracht was ook: Gaat heen en vermeningvuldigt u.
Jezus zegt echter: Juicht gij onvruchtbaren, die niet gebaard hebt, want uw kinderen zijn talrijker.
"Indien gij naar vlees leeft, zult gij moeten sterven; maar indien gij aan Geest de
handelingen des lichaams aan de dood overgeeft (ten dode verdoemt), zo zult u leven.

Sja, nu hussel je wel heel veel door elkaar!
Nee, ik ben geen aanhanger van de vervangingstheologie, maar van de verrijkingstheologie. Het Joodse volk als het verbondsvolk is verrijkt (vermeerderd) met de christenen uit de heidenen. (Lees Rom. 11)

De scheppingsopdracht (vermenigvuldigd u) is volgens mij nog niet opgeheven, en zeker niet door de woorden die je aanhaalt, die niet door Jezus zijn gesproken, maar door de profeet Jesaja.... Ze staan in een heel andere context: 1 Zing vrolijk, gij onvruchtbare, die niet gebaard hebt! maak geschal met vrolijk gezang, en juich, die geen barensnood gehad hebt! want de kinderen der eenzame zijn meer, dan de kinderen der getrouwde, zegt de HEERE.

Lees eerst de context even door, voordat je met wat klankexegese mij vervangingstheologie in de schoenen schuift en tussen neus en lippen door hier ook nog propageert dat we als christen geen maatschappelijke taak in de wereld om ons heen hebben. Daarin ging de Heere Jezus ons in elk geval anders voor...
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 Sep 2011, 23:34

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Simon » 03 Feb 2013, 00:51

Luther schreef:
Simon schreef:De enige ''theologie'' die hier speelt is de vervanginngstheiologie, die jij schijnbaar nog steeds aanhangt.
De scheppingsopdracht was ook: Gaat heen en vermeningvuldigt u.
Jezus zegt echter: Juicht gij onvruchtbaren, die niet gebaard hebt, want uw kinderen zijn talrijker.
"Indien gij naar vlees leeft, zult gij moeten sterven; maar indien gij aan Geest de
handelingen des lichaams aan de dood overgeeft (ten dode verdoemt), zo zult u leven.

Sja, nu hussel je wel heel veel door elkaar!
Nee, ik ben geen aanhanger van de vervangingstheologie, maar van de verrijkingstheologie. Het Joodse volk als het verbondsvolk is verrijkt (vermeerderd) met de christenen uit de heidenen. (Lees Rom. 11)

De scheppingsopdracht (vermenigvuldigd u) is volgens mij nog niet opgeheven, en zeker niet door de woorden die je aanhaalt, die niet door Jezus zijn gesproken, maar door de profeet Jesaja.... Ze staan in een heel andere context: 1 Zing vrolijk, gij onvruchtbare, die niet gebaard hebt! maak geschal met vrolijk gezang, en juich, die geen barensnood gehad hebt! want de kinderen der eenzame zijn meer, dan de kinderen der getrouwde, zegt de HEERE.

Lees eerst de context even door, voordat je met wat klankexegese mij vervangingstheologie in de schoenen schuift en tussen neus en lippen door hier ook nog propageert dat we als christen geen maatschappelijke taak in de wereld om ons heen hebben. Daarin ging de Heere Jezus ons in elk geval anders voor...


Ik lees dezelfde woorden in Gal 4:27.
Daar de context, in vers 29:
Doch gelijkerwijs toen degene die naar het vlees geboren was vervolgde degene die naar het vlees geboren was, alzo ook nu.
Van verrijkingstheologie heb ik nog nooit gehoord.


Nu heb je het trouwens ineens wel over christenen uit de heidenen.
Een paar posten terug vraag jeje nog af of we het bestuur van een land aan de heidenen over moeten laten.
De enige reden dat de israelieten een lading koningen hadden, was dat ze God niet tot Koning wilden, maar een zichtbare koning wilden hebben, volgens mij.
Israel is ons een voorbeeld, vooral hoe het niet moet, een waarschuwing.
Was het ook niet Jesaja die schreef, dat God hun sabbatten en offers niet meer wilde?
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -

Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5738
Lid geworden op: 24 Nov 2005, 14:55

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor freek » 04 Feb 2013, 16:28

De dopersen hadden natuurlijk een sterk punt.

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: SGP: Waar staan we?

Berichtdoor Luther » 04 Feb 2013, 17:24

Zich onbesmet bewaren van de wereld beteknt niet dat we geen maatschappelijke taak en verantwoordelijkheid hebben en daarin ook niet actief mogen zijn.

Als je dat écht vindt, moet je ook consequent zijn, en niet meedoen aan de politiek, ook niet een partij oprichten o.i.d. Een politieke partij bestaat per definitie altijd ook omwille van het bereiken van concrete resultaten.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)


Terug naar “Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten