Jongeren en kerk

Marco
Berichten: 3604
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Jongeren en kerk

Bericht door Marco »

Sommige dingen kan je in veel topics kwijt: :)

Bij ons preekte ds. A.P. van Langevelde afgelopen zondag over Prediker 7:10. Een tekst die op tegeltjes niet zou misstaan (maar dan veel te beperkt toegepast zou worden).

Wij zijn in het heden geplaatst. Daar moeten we het mee doen.

En als kerk moeten we niet met weemoed terugkijken naar het verleden. We zien juist uit naar de grote dag, als we Hem weer zullen zien komen. Wat dat betreft kunnen we veel aan de jeugd hebben: jongeren zijn over het algemeen veel beter in het uitzien naar de toekomst dan oudere mensen.

Maar als je echt samen die Kerk wilt vormen zal de aanpassing nooit van een kant hoeven te komen. Dan houdt een predikant rekening met de (zwakheden van) zijn gehoor, en het 'gehoor' met de spreker.
Eppo Gremdaat
Berichten: 693
Lid geworden op: 19 mar 2009, 19:13

Re: Jongeren en kerk

Bericht door Eppo Gremdaat »

Zojuist in de avondeditie van het RD gelezen: 'Jongeren in Brazilie steeds vaker protestant'. Dat kan wel kloppen. Maar wát is dan protestant in Brasil? In elk geval niét de Jehovagetuigen die zeggen dat ze protestant zijn. Maar als ik ze betitel als een secte dan worden ze boos. Naast de Roomskatholieken - die toch een oppepper hebben gekregen door het recente pausbezoek- zijn het toch de pinkstergelovigen en presbyterianen die tot de protestanten behoren.
Het is natuurlijk wel zo dat de roomskatholieken hier hun kerkdiensten 'vrolijker' (Pinkster-achtiger zo U wilt), inrichten. Dus handenklappend en de 'wave' met beat-achtige muziekbegeleiding(gitaar, drums). En, maar ik meen dat ik dat al eens heb verteld, ze zijn - jong en oud - zeer actief. Er heerst hier een groot priestertekort (1 priester op 25 parochies). Dus worden er cursussen gegeven om eenvoudig een preek voor te bereiden en die zondags voor de gelovigen uit te spreken. Enkelen hebben de bevoegdheid om de Eucharistie te verrichten, dat zijn de leden van het parochiebestuur.
Al hoef je het er niet mee eens te zijn, ik denk......ze doen het toch maar!!
En hoe is het met de jongeren in Nederland gesteld (al dan niet protestant of roomskatholiek?)
DDD
Berichten: 28699
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Jongeren en kerk

Bericht door DDD »

Weet je zeker dat het parochiebestuur niet slechts de bevoegdheid heeft voor te gaan in een Woord- en communiedienst? Dan bedienen ze niet het sacrament, namelijk.

Ik ben niet zo goed bekend in de RKK in Nederland, in sommige dorpen is de betrokkenheid groot, het hangt naar mijn idee af van de lijn van priesters in de loop van de jaren. Net als in protestantse gemeenten bij predikanten zorgen sommige priesters voor een stroom aan kerkverlaters terwijl anderen er (weer) terugwinnen.
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Jongeren en kerk

Bericht door caprice »

Dus de predikant moet zich aanpassen, dat is de boodschap van veel reacties. Jammer dat deze amtsdragers als eerste en enige in de schoenen geschoven krijgen dat de jeugd het niet begrijpt. Het is mogelijk dat dit aan de orde is, maar een veel grotere oorzaak van het ontbreken van kennis in onze dagen, is dat de ouders verzuimen om hun kinderen de goddelijke waarheden in te scherpen. Daarom is de onkunde zo groot.

Wat zijn moeilijke preken? Die preken waarin (teveel) Hebreeuws, Grieks en Latijn gebruikt wordt. Waarom was vader Smytegelt zo geliefd? Omdat hij zo recht was, voor het volk. Die preekjes zijn niet moeilijk. Dan heb je de predikanten in onze tijd. Die preken eerder zo eenvoudig als Smytegelt, dan zo geleerd dat er veel Hebreeuws, Grieks en Latijn bij gehaald worden.
En als die preken wel moeilijk gevonden worden, schort het het meest aan de ouders. De preken moeten in de eerste plaats niet op het niveau van het kind gebracht worden, maar het kennisniveau van het kind moet op het niveau van de preek gebracht worden.

Er rust dus blijvend een verantwoordelijke taak op de schouders van vader en moeder, om hun kinderen te onderwijzen in de Christelijke leer, zoals zij ook beloofd hebben toen het teken en zegel van de Heilige Doop aan hunne kinderen bediend is.
Mijn volk gaat verloren omdat het geen kennis heeft.

Dat houdt dus in dat we de kinderen eerst bij moeten brengen dat wij Gods beeld, bestaande in ware kennis, gerechtigheid en heiligheid missen moeten door onze diepe val. Het is dus onze eigen schuld dat wij die kennis kwijt zijn geraakt, en er niet alleen verstandelijk, maar ook door genade die kennis weer hersteld mag worden door de bearbeidingen van Gods Geest in onze harten.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Marco
Berichten: 3604
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Jongeren en kerk

Bericht door Marco »

caprice schreef:Dus de predikant moet zich aanpassen, dat is de boodschap van veel reacties. Jammer dat deze amtsdragers als eerste en enige in de schoenen geschoven krijgen dat de jeugd het niet begrijpt. Het is mogelijk dat dit aan de orde is, maar een veel grotere oorzaak van het ontbreken van kennis in onze dagen, is dat de ouders verzuimen om hun kinderen de goddelijke waarheden in te scherpen. Daarom is de onkunde zo groot.

Wat zijn moeilijke preken? Die preken waarin (teveel) Hebreeuws, Grieks en Latijn gebruikt wordt. Waarom was vader Smytegelt zo geliefd? Omdat hij zo recht was, voor het volk. Die preekjes zijn niet moeilijk. Dan heb je de predikanten in onze tijd. Die preken eerder zo eenvoudig als Smytegelt, dan zo geleerd dat er veel Hebreeuws, Grieks en Latijn bij gehaald worden.
En als die preken wel moeilijk gevonden worden, schort het het meest aan de ouders. De preken moeten in de eerste plaats niet op het niveau van het kind gebracht worden, maar het kennisniveau van het kind moet op het niveau van de preek gebracht worden.

Er rust dus blijvend een verantwoordelijke taak op de schouders van vader en moeder, om hun kinderen te onderwijzen in de Christelijke leer, zoals zij ook beloofd hebben toen het teken en zegel van de Heilige Doop aan hunne kinderen bediend is.
Mijn volk gaat verloren omdat het geen kennis heeft.

Dat houdt dus in dat we de kinderen eerst bij moeten brengen dat wij Gods beeld, bestaande in ware kennis, gerechtigheid en heiligheid missen moeten door onze diepe val. Het is dus onze eigen schuld dat wij die kennis kwijt zijn geraakt, en er niet alleen verstandelijk, maar ook door genade die kennis weer hersteld mag worden door de bearbeidingen van Gods Geest in onze harten.
Voor zover dat gaat om geloofsonderwijs ben ik het daar mee eens. Maar de vraag lijkt soms: Moeten de ouders hun kinderen onderwijzen in de christelijke leer of in kerklatijn (of een andere kerk-geheimtaal)? Men mag van de predikant toch gewoon verwachten dat hij het evangelie brengt in Nederlands? Alleen voor zaken en begrippen die zich niet zomaar laten omschrijven zijn aparte bewoordingen noodzakelijk. Dat zijn er nog steeds aardig wat, en daar ligt een taak voor ouders en, afgeleid van de taak van de ouders, en indien van toepassing, voor school, catechese, zondagschool, vereniging e.d.

Van een dominee mag worden verwacht dat hij zijn boodschap zo brengt dat die door zijn hoorders zoveel mogelijk begrepen wordt. Dat is zijn roeping - en het is zijn beroep. Het is belangrijk, daar goed op te letten, en niet alleen voor de jeugd. Let maar eens op: er zijn genoeg begrippen die bij volwassen hoorders het ene oor in gaan en het andere oor uit, omdat ze denken dat ze die begrippen kennen. Terwijl ze ondertussen niet beseffen wat ze echt inhouden, en er soms gewoon de verkeerde voorstelling bij hebben.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Jongeren en kerk

Bericht door Wilhelm »

caprice schreef:Dus de predikant moet zich aanpassen, dat is de boodschap van veel reacties. Jammer dat deze amtsdragers als eerste en enige in de schoenen geschoven krijgen dat de jeugd het niet begrijpt. Het is mogelijk dat dit aan de orde is, maar een veel grotere oorzaak van het ontbreken van kennis in onze dagen, is dat de ouders verzuimen om hun kinderen de goddelijke waarheden in te scherpen. Daarom is de onkunde zo groot.

Wat zijn moeilijke preken? Die preken waarin (teveel) Hebreeuws, Grieks en Latijn gebruikt wordt. Waarom was vader Smytegelt zo geliefd? Omdat hij zo recht was, voor het volk. Die preekjes zijn niet moeilijk. Dan heb je de predikanten in onze tijd. Die preken eerder zo eenvoudig als Smytegelt, dan zo geleerd dat er veel Hebreeuws, Grieks en Latijn bij gehaald worden.
En als die preken wel moeilijk gevonden worden, schort het het meest aan de ouders. De preken moeten in de eerste plaats niet op het niveau van het kind gebracht worden, maar het kennisniveau van het kind moet op het niveau van de preek gebracht worden.

Er rust dus blijvend een verantwoordelijke taak op de schouders van vader en moeder, om hun kinderen te onderwijzen in de Christelijke leer, zoals zij ook beloofd hebben toen het teken en zegel van de Heilige Doop aan hunne kinderen bediend is.
Mijn volk gaat verloren omdat het geen kennis heeft.

Dat houdt dus in dat we de kinderen eerst bij moeten brengen dat wij Gods beeld, bestaande in ware kennis, gerechtigheid en heiligheid missen moeten door onze diepe val. Het is dus onze eigen schuld dat wij die kennis kwijt zijn geraakt, en er niet alleen verstandelijk, maar ook door genade die kennis weer hersteld mag worden door de bearbeidingen van Gods Geest in onze harten.
Het punt is dat we graag een bepaald taalgebruik willen blijven hanteren die de jeugd gewoon niet meer begrijpt.
Het probleem is helemaal niet zo groot. Gewoon gangbare, hedendaagse taal spreken. Dat is de oplossing. Dat moet toch niet zo moeilijk zijn? Gisteren nog een preek beluisterd van een GG student. (een die zeer geleerd is!) Heerlijke eigentijdse taal. En iedereen begrijpt het, zowel de jongere als de oudere. Als een voorganger zo rekening houdt met zijn taalgebruik, bestaat het probleem niet meer.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Jongeren en kerk

Bericht door Mara »

Wilhelm schreef:
caprice schreef:Dus de predikant moet zich aanpassen, dat is de boodschap van veel reacties. Jammer dat deze amtsdragers als eerste en enige in de schoenen geschoven krijgen dat de jeugd het niet begrijpt. Het is mogelijk dat dit aan de orde is, maar een veel grotere oorzaak van het ontbreken van kennis in onze dagen, is dat de ouders verzuimen om hun kinderen de goddelijke waarheden in te scherpen. Daarom is de onkunde zo groot.

Wat zijn moeilijke preken? Die preken waarin (teveel) Hebreeuws, Grieks en Latijn gebruikt wordt. Waarom was vader Smytegelt zo geliefd? Omdat hij zo recht was, voor het volk. Die preekjes zijn niet moeilijk. Dan heb je de predikanten in onze tijd. Die preken eerder zo eenvoudig als Smytegelt, dan zo geleerd dat er veel Hebreeuws, Grieks en Latijn bij gehaald worden.
En als die preken wel moeilijk gevonden worden, schort het het meest aan de ouders. De preken moeten in de eerste plaats niet op het niveau van het kind gebracht worden, maar het kennisniveau van het kind moet op het niveau van de preek gebracht worden.

Er rust dus blijvend een verantwoordelijke taak op de schouders van vader en moeder, om hun kinderen te onderwijzen in de Christelijke leer, zoals zij ook beloofd hebben toen het teken en zegel van de Heilige Doop aan hunne kinderen bediend is.
Mijn volk gaat verloren omdat het geen kennis heeft.

Dat houdt dus in dat we de kinderen eerst bij moeten brengen dat wij Gods beeld, bestaande in ware kennis, gerechtigheid en heiligheid missen moeten door onze diepe val. Het is dus onze eigen schuld dat wij die kennis kwijt zijn geraakt, en er niet alleen verstandelijk, maar ook door genade die kennis weer hersteld mag worden door de bearbeidingen van Gods Geest in onze harten.
Het punt is dat we graag een bepaald taalgebruik willen blijven hanteren die de jeugd gewoon niet meer begrijpt.
Het probleem is helemaal niet zo groot. Gewoon gangbare, hedendaagse taal spreken. Dat is de oplossing. Dat moet toch niet zo moeilijk zijn? Gisteren nog een preek beluisterd van een GG student. (een die zeer geleerd is!) Heerlijke eigentijdse taal. En iedereen begrijpt het, zowel de jongere als de oudere. Als een voorganger zo rekening houdt met zijn taalgebruik, bestaat het probleem niet meer.
Ik heb gisteren een oudere GG predikant beluisterd, maar ook daar geen moeilijke en ingewikkelde termen hoor.
Glashelder en zeer begrijpelijk uitgelegd. De kinderen hebben meegeluisterd.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Jongeren en kerk

Bericht door Jongere »

Daar komt bovendien nog bij: als zelfs de 'gewone mensen' op een forum in hun normale, dagelijks taalgebruik (dus niet eens in de preek) al termen als "hunne kinderen" gebruiken terwijl je ook gewoon 'hun kinderen' kunt zeggen... Dan is het niet gek als er een kloof ontstaat.
Ik vraag me af waarom dat nodig is. Smijtegelt was ongetwijfeld begrijpelijk in zijn tijd. Maar dat wil niet zeggen dat wij in onze tijd de taal van Smijtegelt moeten spreken. Wij moeten begrijpelijk zijn in onze tijd.
sirdanilot
Berichten: 772
Lid geworden op: 26 jun 2012, 13:49
Locatie: Leiden

Re: Jongeren en kerk

Bericht door sirdanilot »

Ik heb gisteren een oudere GG predikant beluisterd, maar ook daar geen moeilijke en ingewikkelde termen hoor.
Glashelder en zeer begrijpelijk uitgelegd. De kinderen hebben meegeluisterd.
Het ligt dan ook zeker niet aan leeftijd. De (gergem) predikant gisteren was ergens in de 70, maar was prima te volgen, probeerde zich af en toe ook tot de kinderen te richten en gebruikte, behalve wat bijbelse uitdrukkingen uit de statenvertaling, gewoon modern taalgebruik.
Ik denk dat het meer ligt aan predikanten die menen 'rechtzinnig' te zijn door de 'tale kanaäns' te spreken, en er zijn ook 'gewone' gemeenteleden die hen daarin volgen. Dat stuit op niets dan onbegrip bij de jongere generatie, een vervreemding van het kerkelijk leven, en je zult zien dat mensen dingen zeggen die ze zelf nauwelijks begrijpen...
Plaats reactie