Pagina 12 van 18

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 08 apr 2021, 22:55
door Piet Puk
eilander schreef:Ik vind het een uitstekende zin. Kerkenraden kunnen hier mee worstelen, omdat het niet zelden iemand uit de eigen kerkenraad betreft. Dan kan de neiging ontstaan om hem maar door te sturen, zodat ze het bij het curatorium maar moeten zeggen. Nee, zegt het curatorium nu, neem als kerkenraden hierin je eigen verantwoordelijkheid.
Ook terecht opgemerkt dat het moet gaan om iemand die met stichting de gemeenten zou kunnen dienen.

De moeite met deze zin komt denk ik voort uit het feit dat er zo weinig studenten worden aangenomen en dat dat een grote nood is. Dat begrijp ik wel. Toch zou ik niet durven zeggen dat dat in de procedure zit.
Mij gaat het erom dat ik voorbeelden hoor dat in gemeenten iemand aan het Heilig Avondmaal mag gaan en de volgende keer niet meer, waarbij dit blijkbaar komt omdat de bekering anders is gegaan dan in boeken gelezen. Dan kun je niet verwachten dat die doorgestuurd gaan worden met een attest. In de meeste gemeenten zal hier op een goede manier mee worden omgegaan. Dan is zo'n zin in het geheel niet erg. Maar juist voor eerder genoemde gemeenten wél!

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 08 apr 2021, 22:57
door Jantje
eilander schreef:Ik vind het een uitstekende zin. Kerkenraden kunnen hier mee worstelen, omdat het niet zelden iemand uit de eigen kerkenraad betreft. Dan kan de neiging ontstaan om hem maar door te sturen, zodat ze het bij het curatorium maar moeten zeggen. Nee, zegt het curatorium nu, neem als kerkenraden hierin je eigen verantwoordelijkheid.
Ook terecht opgemerkt dat het moet gaan om iemand die met stichting de gemeenten zou kunnen dienen.

De moeite met deze zin komt denk ik voort uit het feit dat er zo weinig studenten worden aangenomen en dat dat een grote nood is. Dat begrijp ik wel. Toch zou ik niet durven zeggen dat dat in de procedure zit.
Ze zouden die zin beter in de Saambinder kunnen zetten. Dat ze in de GGiN als kerkenraad deze zin ter harte nemen, geloof ik wel. Maar in de GG ligt dat (helaas) nog wel eens anders. Met als gevolg dat het curatorium alle negatieve reacties op zijn bordje krijgt.

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 08 apr 2021, 22:58
door Piet Puk
Tiberius schreef:
Piet Puk schreef:Eigenlijk is het een ergernis, elk jaar opnieuw.
Bij de oproep van het curatorium om zich aan te melden staat elk jaar de zin: 'Als de kerkenraad er niet van overtuigd is dat een persoon met stichting de gemeenten zou kunnen dienen, geve hij geen attest af'.

Wat nou als er een kerkenraad is die simpelweg 'zwaar' is en bijna van mening is dat niemand dienen kan in het ambt, dan zou zo'n kerkenraad menselijkerwijs zo iemand kunnen 'blokkeren'.

Ik heb moeite met zo'n zin.
Wat is er overigens mis met die zin? Het is toch te gek als een kerkenraad vindt dat zo iemand ongeschikt is, dat hij toch een attest afgeeft.
Dat ben ik wel eens. Zie mijn uitleg bij Eilander waarom ik met die zin wel moeite heb.

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 08 apr 2021, 23:01
door Hendrikus
Jantje schreef:
eilander schreef:Ik vind het een uitstekende zin. Kerkenraden kunnen hier mee worstelen, omdat het niet zelden iemand uit de eigen kerkenraad betreft. Dan kan de neiging ontstaan om hem maar door te sturen, zodat ze het bij het curatorium maar moeten zeggen. Nee, zegt het curatorium nu, neem als kerkenraden hierin je eigen verantwoordelijkheid.
Ook terecht opgemerkt dat het moet gaan om iemand die met stichting de gemeenten zou kunnen dienen.

De moeite met deze zin komt denk ik voort uit het feit dat er zo weinig studenten worden aangenomen en dat dat een grote nood is. Dat begrijp ik wel. Toch zou ik niet durven zeggen dat dat in de procedure zit.
Ze zouden die zin beter in de Saambinder kunnen zetten. Dat ze in de GGiN als kerkenraad deze zin ter harte nemen, geloof ik wel. Maar in de GG ligt dat (helaas) nog wel eens anders. Met als gevolg dat het curatorium alle negatieve reacties op zijn bordje krijgt.
"In de Saambinder worden -naar de aard van het blad- niet gauw complimenten uitgedeeld", lees ik net.

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 08 apr 2021, 23:01
door Hoopvol
Piet Puk schreef:
eilander schreef:Ik vind het een uitstekende zin. Kerkenraden kunnen hier mee worstelen, omdat het niet zelden iemand uit de eigen kerkenraad betreft. Dan kan de neiging ontstaan om hem maar door te sturen, zodat ze het bij het curatorium maar moeten zeggen. Nee, zegt het curatorium nu, neem als kerkenraden hierin je eigen verantwoordelijkheid.
Ook terecht opgemerkt dat het moet gaan om iemand die met stichting de gemeenten zou kunnen dienen.

De moeite met deze zin komt denk ik voort uit het feit dat er zo weinig studenten worden aangenomen en dat dat een grote nood is. Dat begrijp ik wel. Toch zou ik niet durven zeggen dat dat in de procedure zit.
Mij gaat het erom dat ik voorbeelden hoor dat in gemeenten iemand aan het Heilig Avondmaal mag gaan en de volgende keer niet meer, waarbij dit blijkbaar komt omdat de bekering anders is gegaan dan in boeken gelezen. Dan kun je niet verwachten dat die doorgestuurd gaan worden met een attest. In de meeste gemeenten zal hier op een goede manier mee worden omgegaan. Dan is zo'n zin in het geheel niet erg. Maar juist voor eerder genoemde gemeenten wél!
De kerkenraad mag t.a.v. het Heilig Avondmaal de avondmaalsgangers niet beoordelen qua staat. Dus de tafelwachten mogen jou niet afhouden omdat je geen goede bekeringsgeschiedenis kan vertellen. Ze mogen jou wel weren als je onder censuur staat.

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 08 apr 2021, 23:03
door Piet Puk
Hoopvol schreef:
Piet Puk schreef:
eilander schreef:Ik vind het een uitstekende zin. Kerkenraden kunnen hier mee worstelen, omdat het niet zelden iemand uit de eigen kerkenraad betreft. Dan kan de neiging ontstaan om hem maar door te sturen, zodat ze het bij het curatorium maar moeten zeggen. Nee, zegt het curatorium nu, neem als kerkenraden hierin je eigen verantwoordelijkheid.
Ook terecht opgemerkt dat het moet gaan om iemand die met stichting de gemeenten zou kunnen dienen.

De moeite met deze zin komt denk ik voort uit het feit dat er zo weinig studenten worden aangenomen en dat dat een grote nood is. Dat begrijp ik wel. Toch zou ik niet durven zeggen dat dat in de procedure zit.
Mij gaat het erom dat ik voorbeelden hoor dat in gemeenten iemand aan het Heilig Avondmaal mag gaan en de volgende keer niet meer, waarbij dit blijkbaar komt omdat de bekering anders is gegaan dan in boeken gelezen. Dan kun je niet verwachten dat die doorgestuurd gaan worden met een attest. In de meeste gemeenten zal hier op een goede manier mee worden omgegaan. Dan is zo'n zin in het geheel niet erg. Maar juist voor eerder genoemde gemeenten wél!
De kerkenraad mag t.a.v. het Heilig Avondmaal de avondmaalsgangers niet beoordelen qua staat. Dus de tafelwachten mogen jou niet afhouden omdat je geen goede bekeringsgeschiedenis kan vertellen. Ze mogen jou wel weren als je onder censuur staat.
Nee, maar wanneer tijdens een bezoek gezegd word dat het niet klopt, omdat de HEERE niet zo werkt....

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 08 apr 2021, 23:04
door Jantje
Hendrikus schreef:
Jantje schreef:
eilander schreef:Ik vind het een uitstekende zin. Kerkenraden kunnen hier mee worstelen, omdat het niet zelden iemand uit de eigen kerkenraad betreft. Dan kan de neiging ontstaan om hem maar door te sturen, zodat ze het bij het curatorium maar moeten zeggen. Nee, zegt het curatorium nu, neem als kerkenraden hierin je eigen verantwoordelijkheid.
Ook terecht opgemerkt dat het moet gaan om iemand die met stichting de gemeenten zou kunnen dienen.

De moeite met deze zin komt denk ik voort uit het feit dat er zo weinig studenten worden aangenomen en dat dat een grote nood is. Dat begrijp ik wel. Toch zou ik niet durven zeggen dat dat in de procedure zit.
Ze zouden die zin beter in de Saambinder kunnen zetten. Dat ze in de GGiN als kerkenraad deze zin ter harte nemen, geloof ik wel. Maar in de GG ligt dat (helaas) nog wel eens anders. Met als gevolg dat het curatorium alle negatieve reacties op zijn bordje krijgt.
"In de Saambinder worden -naar de aard van het blad- niet gauw complimenten uitgedeeld", lees ik net.
:yahoo Ik heb het ook gelezen. Maar ja, een predikant die graag orgel speelt en vervolgens een boekje voor orgelmuziek moet recenseren van een dooplid (naar ik vermoed) uit zijn vorige gemeente... Dan krijg je zowaar een compliment...

Maar goed, de betreffende zin uit de Wachter Sions is in ieder geval geen compliment. Dus die kan er in. ;)

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 08 apr 2021, 23:08
door Piet Puk
Daarnaast als iemand komt, niet met hele bijzondere gaven, misschien wat minder opgeleid, kan een kerkenraad dan weigeren? Straks blijkt tijdens de studie dat hij zodanige gaven van de Heere ontvangt dat hij wel kan dienen.... Dan heeft de kerkenraad die persoon al afgewezen omdat ze denken dat hij dat niet kan.

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 09 apr 2021, 00:11
door Simon0612
Pietje, ik heb een beetje moeite met je reacties hier. Veel van horen zeggen, en allemaal vrij negatief. Al een paar keer opgemerkt dat je zaken in een negatief daglicht plaatst. Waarom? Ben je vergramd?

Ps. En geen enkel feit, dus zeer offtopic!

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 09 apr 2021, 00:12
door Simon0612
Piet Puk schreef:Daarnaast als iemand komt, niet met hele bijzondere gaven, misschien wat minder opgeleid, kan een kerkenraad dan weigeren? Straks blijkt tijdens de studie dat hij zodanige gaven van de Heere ontvangt dat hij wel kan dienen.... Dan heeft de kerkenraad die persoon al afgewezen omdat ze denken dat hij dat niet kan.
Als die man echt ds moet worden dan wordt hij dat, vooruit of achteruit. Het zal gebeuren, een mooi voorbeeld daarvan is ds. Gebraad.

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 09 apr 2021, 06:56
door refo
Simon0612 schreef:
Piet Puk schreef:Daarnaast als iemand komt, niet met hele bijzondere gaven, misschien wat minder opgeleid, kan een kerkenraad dan weigeren? Straks blijkt tijdens de studie dat hij zodanige gaven van de Heere ontvangt dat hij wel kan dienen.... Dan heeft de kerkenraad die persoon al afgewezen omdat ze denken dat hij dat niet kan.
Als die man echt ds moet worden dan wordt hij dat, vooruit of achteruit. Het zal gebeuren, een mooi voorbeeld daarvan is ds. Gebraad.
Ja, dat is ook een idee. CGO studeren en dan gewoon gaan preken.

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 09 apr 2021, 07:25
door Ambtenaar
Piet Puk schreef:
Nee, maar wanneer tijdens een bezoek gezegd word dat het niet klopt, omdat de HEERE niet zo werkt....
... dan besef je opeens dat je lid bent van een sekte.

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 09 apr 2021, 08:10
door Tiberius
Piet Puk schreef:
eilander schreef:Ik vind het een uitstekende zin. Kerkenraden kunnen hier mee worstelen, omdat het niet zelden iemand uit de eigen kerkenraad betreft. Dan kan de neiging ontstaan om hem maar door te sturen, zodat ze het bij het curatorium maar moeten zeggen. Nee, zegt het curatorium nu, neem als kerkenraden hierin je eigen verantwoordelijkheid.
Ook terecht opgemerkt dat het moet gaan om iemand die met stichting de gemeenten zou kunnen dienen.

De moeite met deze zin komt denk ik voort uit het feit dat er zo weinig studenten worden aangenomen en dat dat een grote nood is. Dat begrijp ik wel. Toch zou ik niet durven zeggen dat dat in de procedure zit.
Mij gaat het erom dat ik voorbeelden hoor dat in gemeenten iemand aan het Heilig Avondmaal mag gaan en de volgende keer niet meer, waarbij dit blijkbaar komt omdat de bekering anders is gegaan dan in boeken gelezen. Dan kun je niet verwachten dat die doorgestuurd gaan worden met een attest. In de meeste gemeenten zal hier op een goede manier mee worden omgegaan. Dan is zo'n zin in het geheel niet erg. Maar juist voor eerder genoemde gemeenten wél!
(Je verwijst naar dit bericht op mijn reactie, dus vandaar hier even verder.)

Ik lees dat er juist niet in. Mijn exegese is anders, om het zo maar eens te zeggen.
Om goed als gemeentepredikant te functioneren heb je bepaalde vaardigheden en talenten nodig, zoals leiderschap, intelligentie, studiezin, een redelijk normale persoonlijkheid (op een narcist als predikant zit geen enkele gemeente te wachten), hbo-, universitaire of misschien wel andere vaardigheden, vul zelf maar in.
In de door jou gewraakte zin lees ik de vraag, dat kerkenraden daar ook naar moeten kijken. Iemand kan nog zo godvruchtig zijn (of in ieder geval lijken), maar dat wil niet zeggen dat hij de capaciteiten heeft om gemeentepredikant te worden.

Ik vind het juist heel goed dat kerkenraden opgeroepen worden daar ook |(uiteraard niet alleen) naar te kijken.

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 09 apr 2021, 08:12
door Tiberius
@Jantje, dit is een GGiN-topic, maak er geen GG-topic van a.u.b.

Re: Curatorium GGiN(jaarloos, alleen feiten)

Geplaatst: 09 apr 2021, 08:15
door eilander
Ambtenaar schreef:
Piet Puk schreef:
Nee, maar wanneer tijdens een bezoek gezegd word dat het niet klopt, omdat de HEERE niet zo werkt....
... dan besef je opeens dat je lid bent van een sekte.
Toe maar. Vanuit de Bijbel weten we hoe de Heere werkt. Als de broeders erop wijzen dat het geen bijbelse bekering is en dat ook aantonen vanuit Gods Woord, dan heb je een kerkenraad die haar roeping verstaat.
Dan moet het natuurlijk niet gaan over 'zo heeft mijn grootmoeder het toch niet geleerd' of 'zo spreekt het echte volk van God niet'. Er is maar één toetssteen en dat is de Bijbel.