Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door JCRyle »

huisman schreef:Ik ben dankbaar voor dit heldere geluid uit Apeldoorn. Hopelijk heeft prof Selderhuis zijn lezing effect maar ben bang van niet.
Een correct antwoord geeft Prof. Selderhuis. Maar doen zijn woorden, o.a. onderstaand citaat, geen pijn? Ja toch?
Er is volgens prof. Selderhuis geen kerk in Nederland met zoveel „vaste relaties” met anderen dan de CGK. Daarom moeten de CGK zich beijveren „ons jarenlange quasi-oecumenische geknutsel tot een einde te brengen en bereid te zijn het eigen kerkverband op te heffen of in ieder geval ter discussie te stellen.”
Gebruikersavatar
John Galt
Berichten: 1222
Lid geworden op: 24 jun 2017, 22:09

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door John Galt »

Boertje schreef:Toch denk ik dat je beter een paar gemeenten los kunt laten dan dat je je hele kerkverband op het spel zet.
Maar als je gemeenten "loslaat", is dat het einde van het verband zoals dat er nu is. Dna is de boel kapot.
Dorre takken kun je beter verwijderen opdat de over gebleven takken volop kunnen bloeien en vruchtdragen.
Ik zou een andere gemeente Gods niet zo snel een dorre tak noemen. Allerechtzinnigheid en al het gelijk dat we hebben maakt mijn gemeente nog geen groene tak.

Bovendien: Degene die een rijsje kon laten voortkomen uit een afgehouwen tronk is nog steeds Dezelfde!
Who is John Galt? :quoi
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Jantje »

JCRyle schreef:
huisman schreef:Ik ben dankbaar voor dit heldere geluid uit Apeldoorn. Hopelijk heeft prof Selderhuis zijn lezing effect maar ben bang van niet.
Een correct antwoord geeft Prof. Selderhuis. Maar doen zijn woorden, o.a. onderstaand citaat, geen pijn? Ja toch?
Er is volgens prof. Selderhuis geen kerk in Nederland met zoveel „vaste relaties” met anderen dan de CGK. Daarom moeten de CGK zich beijveren „ons jarenlange quasi-oecumenische geknutsel tot een einde te brengen en bereid te zijn het eigen kerkverband op te heffen of in ieder geval ter discussie te stellen.”
Ik denk dat het feit dat Gods Woord zomaar weggelegd wordt, en de eigen wil belangrijker is, juist meer pijn doet. Ik vind het een heel eerlijke en vooral ook duidelijke uitspraak. Het ambt openstellen voor vrouwen is niet volgens God Woord, en dus is het óf buigen, óf barsten. Een andere bewoording heb ik er niet voor. Het spijt me zeer. En voor alle duidelijkheid: ik wil geen enkele CGK'er kwetsen. Maar dit is wel de werkelijkheid, zoals ik die zie.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Boertje
Berichten: 664
Lid geworden op: 06 feb 2019, 12:41

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Boertje »

John Galt schreef:
Boertje schreef:Toch denk ik dat je beter een paar gemeenten los kunt laten dan dat je je hele kerkverband op het spel zet.
Maar als je gemeenten "loslaat", is dat het einde van het verband zoals dat er nu is. Dna is de boel kapot.
Dorre takken kun je beter verwijderen opdat de over gebleven takken volop kunnen bloeien en vruchtdragen.
Ik zou een andere gemeente Gods niet zo snel een dorre tak noemen. Allerechtzinnigheid en al het gelijk dat we hebben maakt mijn gemeente nog geen groene tak.

Bovendien: Degene die een rijsje kon laten voortkomen uit een afgehouwen tronk is nog steeds Dezelfde!
Moet je dit dan sluipenderwijs toelaten. Dan krijg je hetzelfde als in Israel voor de ballingschap....
En je loopt dan risico dat als ik het zo mag noemen de afvallige gemeenten de rest aansteken.
Jan Vogel
Berichten: 138
Lid geworden op: 08 mei 2013, 12:57

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Jan Vogel »

huisman schreef:
Bezorgd schreef:Terechte stevige woorden van prof Selderhuis:

Prof. Selderhuis, hoogleraar kerkgeschiedenis en kerkrecht aan de Theologische Universiteit Apeldoorn, verwees naar kerkenraden die bijvoorbeeld besluiten vrouwelijke ambtsdragers te benoemen en te bevestigen, tegen de regels van het kerkverband in. „Ze willen alleen een gesprek onder voorwaarde dat andere kerken met hun keuze instemmen. Dan moeten ze het niet vreemd vinden als het kerkverband de geloofsbrieven vanuit deze kerkenraden op meerdere vergaderingen niet langer aanvaardt.”

Dat kan „triest” zijn, zo stelde prof. Selderhuis, maar zo zit het kerkverband in elkaar.


https://www.rd.nl/kerk-religie/prof-sel ... -1.1557825
Ik ben dankbaar voor dit heldere geluid uit Apeldoorn. Hopelijk heeft prof Selderhuis zijn lezing effect maar ben bang van niet.
Als ik het verslag van de toespraak door prof. Selderhuis in het ND lees, zijn de woorden veel minder heftig en stevig (gelukkig!). Er is dus nogal een verschil welke krant verslag doet... https://www.nd.nl/nieuws/geloof/crisis- ... 9665.lynkx
Boertje
Berichten: 664
Lid geworden op: 06 feb 2019, 12:41

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Boertje »

Jan Vogel schreef: Als ik het verslag van de toespraak door prof. Selderhuis in het ND lees, zijn de woorden veel minder heftig en stevig (gelukkig!).
Hoezo "gelukkig"? Ik denk dat het juist goed is om er niet omheen te draaien en juist zeggen waar het op staat. Dat deed prof Velema vroeger ook niet.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Luther »

Jan Vogel schreef:
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Terechte stevige woorden van prof Selderhuis:

Prof. Selderhuis, hoogleraar kerkgeschiedenis en kerkrecht aan de Theologische Universiteit Apeldoorn, verwees naar kerkenraden die bijvoorbeeld besluiten vrouwelijke ambtsdragers te benoemen en te bevestigen, tegen de regels van het kerkverband in. „Ze willen alleen een gesprek onder voorwaarde dat andere kerken met hun keuze instemmen. Dan moeten ze het niet vreemd vinden als het kerkverband de geloofsbrieven vanuit deze kerkenraden op meerdere vergaderingen niet langer aanvaardt.”

Dat kan „triest” zijn, zo stelde prof. Selderhuis, maar zo zit het kerkverband in elkaar.


https://www.rd.nl/kerk-religie/prof-sel ... -1.1557825
Ik ben dankbaar voor dit heldere geluid uit Apeldoorn. Hopelijk heeft prof Selderhuis zijn lezing effect maar ben bang van niet.
Als ik het verslag van de toespraak door prof. Selderhuis in het ND lees, zijn de woorden veel minder heftig en stevig (gelukkig!). Er is dus nogal een verschil welke krant verslag doet... https://www.nd.nl/nieuws/geloof/crisis- ... 9665.lynkx
Het verslag in het RD doet het meeste recht aan de inhoud en de toon van de bijeenkomst. Ik was erbij.
(Ik miste overigens wel veel bezorgde ambtsdragers....)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Bezorgd »

Luther schreef:
Jan Vogel schreef:
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Terechte stevige woorden van prof Selderhuis:

Prof. Selderhuis, hoogleraar kerkgeschiedenis en kerkrecht aan de Theologische Universiteit Apeldoorn, verwees naar kerkenraden die bijvoorbeeld besluiten vrouwelijke ambtsdragers te benoemen en te bevestigen, tegen de regels van het kerkverband in. „Ze willen alleen een gesprek onder voorwaarde dat andere kerken met hun keuze instemmen. Dan moeten ze het niet vreemd vinden als het kerkverband de geloofsbrieven vanuit deze kerkenraden op meerdere vergaderingen niet langer aanvaardt.”

Dat kan „triest” zijn, zo stelde prof. Selderhuis, maar zo zit het kerkverband in elkaar.


https://www.rd.nl/kerk-religie/prof-sel ... -1.1557825
Ik ben dankbaar voor dit heldere geluid uit Apeldoorn. Hopelijk heeft prof Selderhuis zijn lezing effect maar ben bang van niet.
Als ik het verslag van de toespraak door prof. Selderhuis in het ND lees, zijn de woorden veel minder heftig en stevig (gelukkig!). Er is dus nogal een verschil welke krant verslag doet... https://www.nd.nl/nieuws/geloof/crisis- ... 9665.lynkx
Het verslag in het RD doet het meeste recht aan de inhoud en de toon van de bijeenkomst. Ik was erbij.
(Ik miste overigens wel veel bezorgde ambtsdragers....)
Dit begrijp ik niet helemaal. Welke vraag stelde ds Egas?
ND schreef:Daarop bevraagd door de reforma­torische dominee Anton Egas zei ­Selderhuis dat een ‘verlegenheids­oplossing’ te vinden, een besluit ‘voortgekomen uit radeloosheid’. Maar gedogen of verdragen, waar op de linkerflank voor wordt gepleit, kan volgens Selderhuis ook niet. ‘Iets is goed of niet goed. Het kan niet, volgens de Schrift, of wel. Als het niet kan, dan kun je niet gedogen. Dan hol je het hele kerkelijke bestaan vanbinnen uit, dat is geen optie.’
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Luther »

De vraag van ds. Egas was: men vraagt nu, of classes sommige besluiten niet kan gedogen. Hoe Selderhuis dat woog.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door JCRyle »

Jantje schreef:
JCRyle schreef:
huisman schreef:Ik ben dankbaar voor dit heldere geluid uit Apeldoorn. Hopelijk heeft prof Selderhuis zijn lezing effect maar ben bang van niet.
Een correct antwoord geeft Prof. Selderhuis. Maar doen zijn woorden, o.a. onderstaand citaat, geen pijn? Ja toch?
Er is volgens prof. Selderhuis geen kerk in Nederland met zoveel „vaste relaties” met anderen dan de CGK. Daarom moeten de CGK zich beijveren „ons jarenlange quasi-oecumenische geknutsel tot een einde te brengen en bereid te zijn het eigen kerkverband op te heffen of in ieder geval ter discussie te stellen.”
Ik denk dat het feit dat Gods Woord zomaar weggelegd wordt, en de eigen wil belangrijker is, juist meer pijn doet. Ik vind het een heel eerlijke en vooral ook duidelijke uitspraak. Het ambt openstellen voor vrouwen is niet volgens God Woord, en dus is het óf buigen, óf barsten. Een andere bewoording heb ik er niet voor. Het spijt me zeer. En voor alle duidelijkheid: ik wil geen enkele CGK'er kwetsen. Maar dit is wel de werkelijkheid, zoals ik die zie.
Je moet natuurlijk wel bedenken dat dergelijke uitspraken een droevige achtergrond hebben. Het niet willen luisteren naar Gods Woord, niet luisteren naar belijdenissen en kerkelijke beslissingen is zeer verdrietig. En dan kom je op een punt; "wat nu?". Ruimte creëren? In mijn ogen geen mogelijkheid. Gedogen? Eveneens geen mogelijkheid. Dat is de ene kant. Aan de andere kant ben je aan elkaar verbonden. En die relatie heeft al veel te verduren gehad, maar toch heeft men elkaar vast weten te houden. In de CGK heeft men altijd alles er aan gedaan om er weer uit te komen, dat zal men nu ook doen. Want "buigen of barsten" is geen christelijke terminologie. Zo ga je niet met elkaar om binnen een kerk. Zeker niet als je het goede voor elkaar probeert te zoeken. Desalniettemin lijkt mij het moment steeds dichterbij dat de wegen definitief uiteen gaan buigen. En in die zin sluit ik bij de woorden uit het citaat aan. Hoewel dat mij pijnlijk voorkomt.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door huisman »

JCRyle schreef:
Jantje schreef: Ik denk dat het feit dat Gods Woord zomaar weggelegd wordt, en de eigen wil belangrijker is, juist meer pijn doet. Ik vind het een heel eerlijke en vooral ook duidelijke uitspraak. Het ambt openstellen voor vrouwen is niet volgens God Woord, en dus is het óf buigen, óf barsten. Een andere bewoording heb ik er niet voor. Het spijt me zeer. En voor alle duidelijkheid: ik wil geen enkele CGK'er kwetsen. Maar dit is wel de werkelijkheid, zoals ik die zie.
Je moet natuurlijk wel bedenken dat dergelijke uitspraken een droevige achtergrond hebben. Het niet willen luisteren naar Gods Woord, niet luisteren naar belijdenissen en kerkelijke beslissingen is zeer verdrietig. En dan kom je op een punt; "wat nu?". Ruimte creëren? In mijn ogen geen mogelijkheid. Gedogen? Eveneens geen mogelijkheid. Dat is de ene kant. Aan de andere kant ben je aan elkaar verbonden. En die relatie heeft al veel te verduren gehad, maar toch heeft men elkaar vast weten te houden. In de CGK heeft men altijd alles er aan gedaan om er weer uit te komen, dat zal men nu ook doen. Want "buigen of barsten" is geen christelijke terminologie. Zo ga je niet met elkaar om binnen een kerk. Zeker niet als je het goede voor elkaar probeert te zoeken. Desalniettemin lijkt mij het moment steeds dichterbij dat de wegen definitief uiteen gaan buigen. En in die zin sluit ik bij de woorden uit het citaat aan. Hoewel dat mij pijnlijk voorkomt.
Nu komen wij er niet meer uit. De CGK gaat (terecht) 10.000 leden verliezen in 2020. Met hun onbijbelse visie vind k dat niet erg. Zie Openbaring 2: 20-23
20 Maar Ik heb enige weinige dingen tegen u, dat gij de vrouw Jezabel, die zich zelve zegt een profetes te zijn, laat leren, en Mijn dienstknechten verleiden, dat zij hoereren en afgodenoffer eten.

21 En Ik heb haar tijd gegeven, opdat zij zich zou bekeren van haar hoererij, en zij heeft zich niet bekeerd.

22 Zie, Ik werp haar te bed, en die met haar overspel bedrijven, in grote verdrukking, zo zij zich niet bekeren van hun werken.

23 En haar kinderen zal Ik door den dood ombrengen; en al de Gemeenten zullen weten, dat Ik het ben, Die nieren en harten onderzoek. En Ik zal ulieden geven een iegelijk naar uw werken.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Jantje »

JCRyle schreef:
Jantje schreef:
JCRyle schreef:
huisman schreef:Ik ben dankbaar voor dit heldere geluid uit Apeldoorn. Hopelijk heeft prof Selderhuis zijn lezing effect maar ben bang van niet.
Een correct antwoord geeft Prof. Selderhuis. Maar doen zijn woorden, o.a. onderstaand citaat, geen pijn? Ja toch?
Er is volgens prof. Selderhuis geen kerk in Nederland met zoveel „vaste relaties” met anderen dan de CGK. Daarom moeten de CGK zich beijveren „ons jarenlange quasi-oecumenische geknutsel tot een einde te brengen en bereid te zijn het eigen kerkverband op te heffen of in ieder geval ter discussie te stellen.”
Ik denk dat het feit dat Gods Woord zomaar weggelegd wordt, en de eigen wil belangrijker is, juist meer pijn doet. Ik vind het een heel eerlijke en vooral ook duidelijke uitspraak. Het ambt openstellen voor vrouwen is niet volgens God Woord, en dus is het óf buigen, óf barsten. Een andere bewoording heb ik er niet voor. Het spijt me zeer. En voor alle duidelijkheid: ik wil geen enkele CGK'er kwetsen. Maar dit is wel de werkelijkheid, zoals ik die zie.
Je moet natuurlijk wel bedenken dat dergelijke uitspraken een droevige achtergrond hebben. Het niet willen luisteren naar Gods Woord, niet luisteren naar belijdenissen en kerkelijke beslissingen is zeer verdrietig. En dan kom je op een punt; "wat nu?". Ruimte creëren? In mijn ogen geen mogelijkheid. Gedogen? Eveneens geen mogelijkheid. Dat is de ene kant. Aan de andere kant ben je aan elkaar verbonden. En die relatie heeft al veel te verduren gehad, maar toch heeft men elkaar vast weten te houden. In de CGK heeft men altijd alles er aan gedaan om er weer uit te komen, dat zal men nu ook doen. Want "buigen of barsten" is geen christelijke terminologie. Zo ga je niet met elkaar om binnen een kerk. Zeker niet als je het goede voor elkaar probeert te zoeken. Desalniettemin lijkt mij het moment steeds dichterbij dat de wegen definitief uiteen gaan buigen. En in die zin sluit ik bij de woorden uit het citaat aan. Hoewel dat mij pijnlijk voorkomt.
En dan zijn er toch 2 wegen: óf buigen onder Gods heilig Woord wat geen plaats biedt voor vrouwelijke ambtsdragers, óf barsten en van het kerkverband afwijken (waardoor je jezelf er moedwillig buiten plaatst, omdat de synodebesluiten, voor zover ik dat met mijn beperkte GG-bril waarneem, gewoon op Gods Woord zijn gebaseerd), omdat er eigen gekozen wegen gegaan worden, die niet op de Schriften gegrond zijn, maar op 's mensen inzettingen.

Dat is heel erg, doet veel pijn, maakt veel kapot, maar is de schuld van degenen zelf, die niet willen leven zoals God dat in Zijn onfeilbaar Woord van ons vraagt, elke dag weer opnieuw. Niemand is bekwaam om daarnaar te leven. Maar als je aantoonbaar tegen Gods Woord ingaat, is dat wel een grens, waardoor het kerkverband op den duur toch barst.

En dan begrijp ik @huisman heel goed, dat je sommigen liever kwijt dan rijk bent (en ik zeg het met alle voorzichtigheid! Vat het niet op als een aanval, CGK'ers onder ons!). Ik sluit me dan ook helemaal bij zijn woorden aan.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Jantje »

Luther schreef:De vraag van ds. Egas was: men vraagt nu, of classes sommige besluiten niet kan gedogen. Hoe Selderhuis dat woog.
Voor alle duidelijkheid: ik mag toch wel aannemen dat ds. Egas zelf ook ongeveer de strekking van prof. Selderhuis deelt? Het komt nu op mij over alsof ds. Egas dat gedogen als een tussenoplossing ziet, om het kerkverband bijeen te houden. Maar dat denk ik toch wel verkeerd, of niet?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door J.C. Philpot »

Jantje schreef:
Luther schreef:De vraag van ds. Egas was: men vraagt nu, of classes sommige besluiten niet kan gedogen. Hoe Selderhuis dat woog.
Voor alle duidelijkheid: ik mag toch wel aannemen dat ds. Egas zelf ook ongeveer de strekking van prof. Selderhuis deelt? Het komt nu op mij over alsof ds. Egas dat gedogen als een tussenoplossing ziet, om het kerkverband bijeen te houden. Maar dat denk ik toch wel verkeerd, of niet?
Hij vraagt naar zijn mening van ds. Selderhuis. Ik zou er niet te veel achter zoeken.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Ambtenaar »

huisman schreef:
Nu komen wij er niet meer uit. De CGK gaat (terecht) 10.000 leden verliezen in 2020. Met hun onbijbelse visie vind k dat niet erg. Zie Openbaring 2: 20-23

20 Maar Ik heb enige weinige dingen tegen u, dat gij de vrouw Jezabel, die zich zelve zegt een profetes te zijn, laat leren, en Mijn dienstknechten verleiden, dat zij hoereren en afgodenoffer eten.

21 En Ik heb haar tijd gegeven, opdat zij zich zou bekeren van haar hoererij, en zij heeft zich niet bekeerd.

22 Zie, Ik werp haar te bed, en die met haar overspel bedrijven, in grote verdrukking, zo zij zich niet bekeren van hun werken.

23 En haar kinderen zal Ik door den dood ombrengen; en al de Gemeenten zullen weten, dat Ik het ben, Die nieren en harten onderzoek. En Ik zal ulieden geven een iegelijk naar uw werken.
Zo, met één pennenstreek 10.000 mensen af geserveerd. Als je de kanttekeningen leest bij dit gedeelte, dan twijfel ik zelfs ten zeerste aan de toepasbaarheid m.b.t. deze kwestie.
Plaats reactie