Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Gebruikersavatar
John Galt
Berichten: 1222
Lid geworden op: 24 jun 2017, 22:09

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door John Galt »

Herman schreef:
mcgk schreef:Moderamen trekt het voorstel in
Is het nu het voorstel van het moderamen of het voorstel ds Roosendaal?
Ds. S. P. Roosendaal zegt namens het moderamen dat er onvoldoende draagvlak is voor zijn voorstel om een besluit uit te stellen. Het moderamen trekt het voorstel in.
"zijn" is het bezittelijk voornaamwoord van "het". Dus het voorstel van het moderamen.
Who is John Galt? :quoi
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Herman »

John Galt schreef:"zijn" is het bezittelijk voornaamwoord van "het". Dus het voorstel van het moderamen.
Dan zou ik 'haar' voorstel verwachten.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Luther »

Herman schreef:
John Galt schreef:"zijn" is het bezittelijk voornaamwoord van "het". Dus het voorstel van het moderamen.
Dan zou ik 'haar' voorstel verwachten.
Nee, wat dat is nu juist onderdeel van de crisis, of het binnen de CGK ook mogelijk moet worden dat het 'haar' wordt...
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Klavart
Berichten: 1240
Lid geworden op: 24 jun 2015, 08:36

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Klavart »

Luther schreef:
Herman schreef:
John Galt schreef:"zijn" is het bezittelijk voornaamwoord van "het". Dus het voorstel van het moderamen.
Dan zou ik 'haar' voorstel verwachten.
Nee, wat dat is nu juist onderdeel van de crisis, of het binnen de CGK ook mogelijk moet worden dat het 'haar' wordt...
John Galt heeft gelijk. Ook al zitten er alleen maar vrouwen in het moderamen, dan nog blijft het 'zijn' voorstel...
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Herman »

Klavart schreef:
Luther schreef:
Herman schreef:
John Galt schreef:"zijn" is het bezittelijk voornaamwoord van "het". Dus het voorstel van het moderamen.
Dan zou ik 'haar' voorstel verwachten.
Nee, wat dat is nu juist onderdeel van de crisis, of het binnen de CGK ook mogelijk moet worden dat het 'haar' wordt...
John Galt heeft gelijk. Ook al zitten er alleen maar vrouwen in het moderamen, dan nog blijft het 'zijn' voorstel...
Moderamen is een onzijdig zelfstandig naamwoord. Dan kan zowel met zijn of met haar worden verwezen, afhankelijk van het taalgevoel van diegene die het opschrijft. In mijn opinie wordt bij woordden als bestuur, regering en moderamen dus doorgaans 'haar' gebruikt. Overigens blijkt dat gevoel dan niet goed te zijn:
https://taaladvies.net/taal/advies/vraa ... gesproken/
Gebruikersavatar
John Galt
Berichten: 1222
Lid geworden op: 24 jun 2017, 22:09

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door John Galt »

Ik heb even gegoogled. "Zijn" is sowieso correct, "haar" is twijfelachtig.
https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1404

Maar het RD had de verwarring kunnen voorkomen door ds Roosendaal sprekend in te voeren. Dan had hij ongetwijfeld iets gezegd als: "Wij trekken ons voorstel in" en niet: "Wij trekken mijn voorstel in".
Who is John Galt? :quoi
Gebruikersavatar
John Galt
Berichten: 1222
Lid geworden op: 24 jun 2017, 22:09

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door John Galt »

We zaten dus qua googlen geheel op één lijn. :haha
Maar als goed CGK'er laat ik ook ruimte voor jouw mening hoor.
Who is John Galt? :quoi
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Herman »

John Galt schreef:We zaten dus qua googlen geheel op één lijn. :haha
Maar als goed CGK'er laat ik ook ruimte voor jouw mening hoor.
Prima.

In mijn achterhoofd ben ik even op zoek naar een verklaring dat het voorstel van het moderamen bij grote meerderheid is ontraden. Politiek zou je zoiets als een 'misser' duiden. Hebben ze het gevoel in het land en in de synode niet goed gepeild?
Ouderling
Berichten: 385
Lid geworden op: 20 apr 2019, 22:57

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Ouderling »

Herman schreef:
John Galt schreef:We zaten dus qua googlen geheel op één lijn. :haha
Maar als goed CGK'er laat ik ook ruimte voor jouw mening hoor.
Prima.

In mijn achterhoofd ben ik even op zoek naar een verklaring dat het voorstel van het moderamen bij grote meerderheid is ontraden. Politiek zou je zoiets als een 'misser' duiden. Hebben ze het gevoel in het land en in de synode niet goed gepeild?
Ik denk dat de uitkomst reeds vast staat (op een wonder na!)en daarom uitstel het minst slecht is.
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door DDD »

John Galt schreef:Ik heb even gegoogled. "Zijn" is sowieso correct, "haar" is twijfelachtig.
https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1404

Maar het RD had de verwarring kunnen voorkomen door ds Roosendaal sprekend in te voeren. Dan had hij ongetwijfeld iets gezegd als: "Wij trekken ons voorstel in" en niet: "Wij trekken mijn voorstel in".
Ik zou anders zeggen: "Het moderamen trekt zijn voorstel in." Niks geen 'ge-wij' als het om een meerderheidsbesluit gaat.

Ik vind het spijtig dat het voorstel geen meerderheid krijgt.

Laten we hopen dat er geen mensen hun geloof verliezen door dit nare geharrewar. Ik vrees (vermoed) dat de meerderheid van de synode heel goed begrijpt dat de samenstelling van de synode nogal uniek is en dat er nu de kans is om zijn eigen zin door te drijven. En zoals Herman al zegt: dat is een specialiteit ter rechterzijde.
Mistig
Berichten: 2390
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Mistig »

DDD schreef:
John Galt schreef:Ik heb even gegoogled. "Zijn" is sowieso correct, "haar" is twijfelachtig.
https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1404

Maar het RD had de verwarring kunnen voorkomen door ds Roosendaal sprekend in te voeren. Dan had hij ongetwijfeld iets gezegd als: "Wij trekken ons voorstel in" en niet: "Wij trekken mijn voorstel in".
Ik zou anders zeggen: "Het moderamen trekt zijn voorstel in." Niks geen 'ge-wij' als het om een meerderheidsbesluit gaat.

Ik vind het spijtig dat het voorstel geen meerderheid krijgt.

Laten we hopen dat er geen mensen hun geloof verliezen door dit nare geharrewar. Ik vrees (vermoed) dat de meerderheid van de synode heel goed begrijpt dat de samenstelling van de synode nogal uniek is en dat er nu de kans is om zijn eigen zin door te drijven. En zoals Herman al zegt: dat is een specialiteit ter rechterzijde.
Maar ook de afvaardiging van de andere zijde ging niet mee in dit voorstel.
Iedereen wil duidelijkheid.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door DDD »

De behoefte aan duidelijkheid komt meestal niet voort uit de heilige Geest, maar uit een menselijke omgang met onzekerheden.

Maar goed.

Mara heeft wel gelijk:
Ds. N. C. Smits (Purmerend) gaf aan dat hij vóór de synode tegenstander van vrouwelijke ambtsdragers was. „Nu ben ik voor en dat heeft te maken met Schriftverstaan. Dit zijn dingen die tijd nodig hebben.”
Nathanaël
Berichten: 1051
Lid geworden op: 17 mei 2018, 12:58

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Nathanaël »

DDD schreef:
John Galt schreef:Ik heb even gegoogled. "Zijn" is sowieso correct, "haar" is twijfelachtig.
https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1404

Maar het RD had de verwarring kunnen voorkomen door ds Roosendaal sprekend in te voeren. Dan had hij ongetwijfeld iets gezegd als: "Wij trekken ons voorstel in" en niet: "Wij trekken mijn voorstel in".
Ik zou anders zeggen: "Het moderamen trekt zijn voorstel in." Niks geen 'ge-wij' als het om een meerderheidsbesluit gaat.

Ik vind het spijtig dat het voorstel geen meerderheid krijgt.

Laten we hopen dat er geen mensen hun geloof verliezen door dit nare geharrewar. Ik vrees (vermoed) dat de meerderheid van de synode heel goed begrijpt dat de samenstelling van de synode nogal uniek is en dat er nu de kans is om zijn eigen zin door te drijven. En zoals Herman al zegt: dat is een specialiteit ter rechterzijde.
Soms vraag ik me echt af waar je je vreemde conclusies vandaan haalt en dan ook nog zulke grote woorden gebruikt. Is dat dan omdat je hoopt dat mensen dan maar niet meer durven te reageren ofzo, omdat het zo stellig gebracht is?

Ik heb helemaal niets gemerkt van ´naar geharrewar´. Heb je überhaupt iets gezien van de synode?
Voorstanders van vrouw en ambt geven aan: wij willen niet langer wachten. Gemeenten hebben soms al jaren geleden het besluit genomen vrouwen in het ambt te bevestigen, maar wachten op toestemming. Moet dat dan nog drie jaar duren?

Tegenstanders van vrouw en ambt geven aan: langer wachten maakt het alleen maar ingewikkelder, omdat je ziet dat die pauzeknop niet werkt. Er zijn immers al gemeenten die tegen de afspraken in vrouwen in een ambt hebben bevestigd.

Van de 24 sprekers (bijna de halve synode dus!) op dit punt was vrijwel iedereen tegen het voorstel om besluitvorming door te schuiven. Van links tot rechts.
Je verwijt richting de rechtse broeders dat ze hun zin door willen drijven komt wel erg dicht in de buurt van laster, als het dat niet al is.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17252
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door huisman »

DDD schreef:
John Galt schreef:Ik heb even gegoogled. "Zijn" is sowieso correct, "haar" is twijfelachtig.
https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1404

Maar het RD had de verwarring kunnen voorkomen door ds Roosendaal sprekend in te voeren. Dan had hij ongetwijfeld iets gezegd als: "Wij trekken ons voorstel in" en niet: "Wij trekken mijn voorstel in".
Ik zou anders zeggen: "Het moderamen trekt zijn voorstel in." Niks geen 'ge-wij' als het om een meerderheidsbesluit gaat.

Ik vind het spijtig dat het voorstel geen meerderheid krijgt.

Laten we hopen dat er geen mensen hun geloof verliezen door dit nare geharrewar. Ik vrees (vermoed) dat de meerderheid van de synode heel goed begrijpt dat de samenstelling van de synode nogal uniek is en dat er nu de kans is om zijn eigen zin door te drijven. En zoals Herman al zegt: dat is een specialiteit ter rechterzijde.
Het voorstel is synodebreed gesneuveld dus je zit er behoorlijk naast met je gevit en laster richting de rechterkant.

Ook de samenstelling van de afgevaardigden is niet uniek. Misschien je wat meer verdiepen in de synodale historie van de CGK.

Toon eens wat meer medelijden met een zusterkerk die in grote nood is . Dat zou meer christelijk zijn dan constant plaatsen van rare beschuldigingen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Luther »

DDD schreef:
John Galt schreef:Ik heb even gegoogled. "Zijn" is sowieso correct, "haar" is twijfelachtig.
https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1404

Maar het RD had de verwarring kunnen voorkomen door ds Roosendaal sprekend in te voeren. Dan had hij ongetwijfeld iets gezegd als: "Wij trekken ons voorstel in" en niet: "Wij trekken mijn voorstel in".
Ik zou anders zeggen: "Het moderamen trekt zijn voorstel in." Niks geen 'ge-wij' als het om een meerderheidsbesluit gaat.

Ik vind het spijtig dat het voorstel geen meerderheid krijgt.

Laten we hopen dat er geen mensen hun geloof verliezen door dit nare geharrewar. Ik vrees (vermoed) dat de meerderheid van de synode heel goed begrijpt dat de samenstelling van de synode nogal uniek is en dat er nu de kans is om zijn eigen zin door te drijven. En zoals Herman al zegt: dat is een specialiteit ter rechterzijde.
Wat heb jij toch een wonderlijke manier van interpreteren van de feiten. Het grootste deel van de afgevaardigden, uit de volle breedte van de kerken, riep op om nu ook geestelijk leiding te geven en niet te wachten. En jij maakt daar een vreemde redenering van met links en rechts en onevenwichtige afvaardiging enz. enz. De samenstelling van de deze GS is geenszins uniek als je die van de afgelopen 40 jaar ernaast legt. Of er nu wel of geen besluit wordt genomen: er is geen optie zonder schade, zo zei één van de afgevaardigden.
Over drie jaar liggen er echt geen andere argumenten op tafel en vele classes en gemeenten vragen nu ook om helderheid.
Let wel: wachten en met elkaar het gesprek aangaan, kan alleen wanneer iedere gemeente belooft om geen besluiten te nemen die tegen de geldende kerkorde ingaan. De overgrote meerderheid van de afgevaardigden (nogmaals: uit alle hoeken van de kerken) had daar geen vertrouwen in.
Kortom: je conclusie is vooral een doelredenering, omdat je vaker hebt laten zien dat je op het punt van vrouw in ambt, homoseksuele relaties, kerkelijke eenheid met kerken waarbinnen de gereformeerde belijdenis onder grote druk staat (GKV/NGK) een heel andere koers zou willen zien dat de kerken de achterliggende decennia altijd zijn gegaan. M.a.w.: jij bent van mening dat de discussie die nu spelen niet het hart van het Schriftverstaan raken. Je doet soms, alsof je objectieve beschouwingen schrijft, maar dat is niet het geval.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Plaats reactie