Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

[Zeeuw]

Dat je ook met deze moeitevolle problemen tot de Heere mag vluchten en als je het daarin van Hem mag verwachten, Hij ook zal helpen voor het bewaren van (uitbrekende) zonden.

Is dit in practisch opzicht niet wat mager? Als iemand financiele nood kent word er toch ook diaconale steun verleent? Naast pastorale opmerkingen.

Beetje makkelijke open opmerkingen. Wat stel je zelf voor?

Nee, eigenlijk helemaal geen makkelijke opmerking. Ik ken deze problematiek van erg dicht bij. En heel vaak, als iemand al het gesprek hierover binnen de kerkelijke gemeente aandurft, is er vaak de opmerking: bid maar veel om kracht. Vaak houd het dan door verlegenheid en onkunde op. Niet uit onwil of stigmatisering, dat zal ik niet beweren. Wat ik praktisch voorstel? Per kerkelijke gemeente een vertrouwenspersoon die bekend ik met deze zaken. Een lage drempel.

Wat stel jij praktisch voor?

Interessant. Die is er bij ons in kerk. Denk niet dat iedere gemeente die heeft. Vind ook niet perse dat iemand beter pastoraal is als ervaringsdeskundige/ter zake bekend.
Ben het zeker eens dat de opmerking ‘bid maar veel’ niet lichtvaardig moet worden gebruikt. Dat doet me denken aan een dominee die mij na een zware operatie, terwijl mijn vrouw erg ziek was en het mijn kind niet goed ging, zei ‘wees maar lijdzaam’.

Het niet eerlijk mogen zijn over falend pastoraat is voor mij 1 van de redenen voor kerkoverstap geweest.

[Wandelende]

Voor het pastoraat is het allereerst nodig dat men andersgerichte personen als volwaardig ziet. Daarnaast een open houding, een luisterend oor en een gezonde acceptatie van de persoon.

Verder vind ik het persoonlijk belangrijk dat alle mensen gelijkwaardig zijn en zou ik niet weten waarom er al gedacht moet worden in 'subgroepen'. Liefde, aandacht en respect doen elk mens goed.

[Zeeuw]

Voor het pastoraat is het allereerst nodig dat men andersgerichte personen als volwaardig ziet. Daarnaast een open houding, een luisterend oor en een gezonde acceptatie van de persoon.

Verder vind ik het persoonlijk belangrijk dat alle mensen gelijkwaardig zijn en zou ik niet weten waarom er al gedacht moet worden in 'subgroepen'. Liefde, aandacht en respect doen elk mens goed.

Eens en eens. Dat vraagt dus vaardigheden van zij die het pastoraat moeten onderhouden.

[GGotK]

Dat je ook met deze moeitevolle problemen tot de Heere mag vluchten en als je het daarin van Hem mag verwachten, Hij ook zal helpen voor het bewaren van (uitbrekende) zonden.

Is dit in practisch opzicht niet wat mager? Als iemand financiele nood kent word er toch ook diaconale steun verleent? Naast pastorale opmerkingen.

Er is geen praktische oplossing voor het probleem. Alleen durft blijkbaar niemand dat hardop te zeggen.

[Zeeuw]

Dat je ook met deze moeitevolle problemen tot de Heere mag vluchten en als je het daarin van Hem mag verwachten, Hij ook zal helpen voor het bewaren van (uitbrekende) zonden.

Is dit in practisch opzicht niet wat mager? Als iemand financiele nood kent word er toch ook diaconale steun verleent? Naast pastorale opmerkingen.

Er is geen praktische oplossing voor het probleem. Alleen durft blijkbaar niemand dat hardop te zeggen.

Er zijn boven heldere zaken over het pastoraat gezegd als oplossing.

[GGotK]

Dat je ook met deze moeitevolle problemen tot de Heere mag vluchten en als je het daarin van Hem mag verwachten, Hij ook zal helpen voor het bewaren van (uitbrekende) zonden.

Is dit in practisch opzicht niet wat mager? Als iemand financiele nood kent word er toch ook diaconale steun verleent? Naast pastorale opmerkingen.

Er is geen praktische oplossing voor het probleem. Alleen durft blijkbaar niemand dat hardop te zeggen.

Er zijn boven heldere zaken over het pastoraat gezegd als oplossing.

Zeker ik ben het daar helemaal mee eens, maar het is naar mijn mening niet realistisch om te denken dat we daarmee de homosexuele praxis kunnen voorkomen.
De vraag is dan ook nog eens of we nog pastoraal (kunnen/moeten) blijven, wanneer we zien dat deze mensen regelmatig struikelen in deze.

[Zeeuw]

Zeker ik ben het daar helemaal mee eens, maar het is naar mijn mening niet realistisch om te denken dat we daarmee de homosexuele praxis kunnen voorkomen.
De vraag is dan ook nog eens of we nog pastoraal (kunnen/moeten) blijven, wanneer we zien dat deze mensen regelmatig struikelen in deze.

Vwb dat eerste, nee, dat is helder.
Vwb dat tweede geldt dat voor alle zonden. Ook die tegen het 9e gebod bv vaak veelvuldig worden bedreven. 10e ook overigens.

[Wandelende]

De vraag is dan ook nog eens of we nog pastoraal (kunnen/moeten) blijven, wanneer we zien dat deze mensen regelmatig struikelen in deze.

Natuurlijk.
Het wordt toch niet voor niets een liefdevolle vermaning genoemd?
Ik denk dat het woordje liefdevol soms best wat opgevijzeld mag worden.
Vermanen kunnen 'we' over het algemeen best goed. Daar ligt het niet aan.

[GGotK]

Zeker ik ben het daar helemaal mee eens, maar het is naar mijn mening niet realistisch om te denken dat we daarmee de homosexuele praxis kunnen voorkomen.
De vraag is dan ook nog eens of we nog pastoraal (kunnen/moeten) blijven, wanneer we zien dat deze mensen regelmatig struikelen in deze.

Vwb dat eerste, nee, dat is helder.
Vwb dat tweede geldt dat voor alle zonden. Ook die tegen het 9e gebod bv vaak veelvuldig worden bedreven. 10e ook overigens.

Het blijft ontzettend moeilijk. Wij keuren op grond van Gods Woord een homosexuele monogame relatie af, wetende dat een gedeelte van de refohomo's (heimelijk) regelmatig wisselende sexuele contacten heeft op de meest bizarre plekken. Pastoraat blijft in deze wel belangrijk, want onder andere eenzaamheid en het 'niet begrepen zijn', blijken een trigger te zijn voor het hierboven beschreven destructief gedrag.

[Zeeuw]

Zeker ik ben het daar helemaal mee eens, maar het is naar mijn mening niet realistisch om te denken dat we daarmee de homosexuele praxis kunnen voorkomen.
De vraag is dan ook nog eens of we nog pastoraal (kunnen/moeten) blijven, wanneer we zien dat deze mensen regelmatig struikelen in deze.

Vwb dat eerste, nee, dat is helder.
Vwb dat tweede geldt dat voor alle zonden. Ook die tegen het 9e gebod bv vaak veelvuldig worden bedreven. 10e ook overigens.

Het blijft ontzettend moeilijk. Wij keuren op grond van Gods Woord een homosexuele monogame relatie af, wetende dat een gedeelte van de refohomo's (heimelijk) regelmatig wisselende sexuele contacten heeft op de meest bizarre plekken. Pastoraat blijft in deze wel belangrijk, want onder andere eenzaamheid en het 'niet begrepen zijn', blijken een trigger te zijn voor het hierboven beschreven destructief gedrag.

Klopt. En helaas hoor ik steeds meer om me heen dat de hetero seksuele, getrouwde refo ook steeds vaker dit soort contacten heeft.
Dit was in mijn jeugd, 20 jaar terug, echt ondenkbaar. Nu ken ik zo 10 gescheiden stellen in mijn omgeving.

[Valcke]

Zonder 'gemakkelijk' hierover te willen doen: Er is WEL DEGELIJK een oplossing.

1 Korinthe 6:
10 Dwaalt niet: noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd in den Naam van den Heere Jezus en door den Geest onzes Gods.

Kanttekening 19 bij vers 10: Namelijk tenzij dat zij zich bekeren en aflaten van zodanigen meer te zijn, Matth. 21:31, 32, gelijk het navolgende vers medebrengt.
Kanttekening 21 bij vers 11: Dat is, van de heersende macht zulker zonden gezuiverd; namelijk door uw heiligmaking of wedergeboorte, en door uw rechtvaardigmaking, bestaande in de vergeving der zonden en toerekening der gerechtigheid van Christus, waarvan de doop een teken en zegel is. Zie Mark. 1:4. Hand. 22:16. Rom. 6:4. Ef. 5:26. Tit. 3:5. 1 Petr. 3:21.

Dit is de enige weg. Dan is het ook niet meer mogelijk in de zonde te blijven liggen.

[liz boer]

Zonder 'gemakkelijk' hierover te willen doen: Er is WEL DEGELIJK een oplossing.

1 Korinthe 6:
10 Dwaalt niet: noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd in den Naam van den Heere Jezus en door den Geest onzes Gods.

Kanttekening 19 bij vers 10: Namelijk tenzij dat zij zich bekeren en aflaten van zodanigen meer te zijn, Matth. 21:31, 32, gelijk het navolgende vers medebrengt.
Kanttekening 21 bij vers 11: Dat is, van de heersende macht zulker zonden gezuiverd; namelijk door uw heiligmaking of wedergeboorte, en door uw rechtvaardigmaking, bestaande in de vergeving der zonden en toerekening der gerechtigheid van Christus, waarvan de doop een teken en zegel is. Zie Mark. 1:4. Hand. 22:16. Rom. 6:4. Ef. 5:26. Tit. 3:5. 1 Petr. 3:21.

Dit is de enige weg. Dan is het ook niet meer mogelijk in de zonde te blijven liggen.

Klopt helemaal, toch is het zo dat je niet heilig bent als je de Heere kent, je moet staan naar heiligmaking, de Heere vraagt te leven naar Zijn Woord, de liefde van Christus zal ons daar toe dringen.

Toch zie dat er veel zonden overgebleven zijn, het is geen pilletje dat alles opeens over is, misschien zal er zelfs een terugvallen zijn, dat het met vallen en opstaan is, je blijft niet in de zonden liggen, maar soms kan dat wel zo lijken, ook voor jezelf en zeker voor anderen.

[Zeeuw]

Zonder 'gemakkelijk' hierover te willen doen: Er is WEL DEGELIJK een oplossing.

1 Korinthe 6:
10 Dwaalt niet: noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd in den Naam van den Heere Jezus en door den Geest onzes Gods.

Kanttekening 19 bij vers 10: Namelijk tenzij dat zij zich bekeren en aflaten van zodanigen meer te zijn, Matth. 21:31, 32, gelijk het navolgende vers medebrengt.
Kanttekening 21 bij vers 11: Dat is, van de heersende macht zulker zonden gezuiverd; namelijk door uw heiligmaking of wedergeboorte, en door uw rechtvaardigmaking, bestaande in de vergeving der zonden en toerekening der gerechtigheid van Christus, waarvan de doop een teken en zegel is. Zie Mark. 1:4. Hand. 22:16. Rom. 6:4. Ef. 5:26. Tit. 3:5. 1 Petr. 3:21.

Dit is de enige weg. Dan is het ook niet meer mogelijk in de zonde te blijven liggen.

Klopt helemaal, toch is het zo dat je niet heilig bent als je de Heere kent, je moet staan naar heiligmaking, de Heere vraagt te leven naar Zijn Woord, de liefde van Christus zal ons daar toe dringen.

Toch zie dat er veel zonden overgebleven zijn, het is geen pilletje dat alles opeens over is, misschien zal er zelfs een terugvallen zijn, dat het met vallen en opstaan is, je blijft niet in de zonden liggen, maar soms kan dat wel zo lijken, ook voor jezelf en zeker voor anderen.

Klopt. Valcke, in de Bijbel zijn duidelijke voorbeelden van Gods kinderen die (langere) tijd in de zonde bleven. Dat was niet goed, maar het is helaas wel mogelijk. Zondig tot de laatste snik helaas.

[Valcke]

Zonder 'gemakkelijk' hierover te willen doen: Er is WEL DEGELIJK een oplossing.

1 Korinthe 6:
10 Dwaalt niet: noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd in den Naam van den Heere Jezus en door den Geest onzes Gods.

Kanttekening 19 bij vers 10: Namelijk tenzij dat zij zich bekeren en aflaten van zodanigen meer te zijn, Matth. 21:31, 32, gelijk het navolgende vers medebrengt.
Kanttekening 21 bij vers 11: Dat is, van de heersende macht zulker zonden gezuiverd; namelijk door uw heiligmaking of wedergeboorte, en door uw rechtvaardigmaking, bestaande in de vergeving der zonden en toerekening der gerechtigheid van Christus, waarvan de doop een teken en zegel is. Zie Mark. 1:4. Hand. 22:16. Rom. 6:4. Ef. 5:26. Tit. 3:5. 1 Petr. 3:21.

Dit is de enige weg. Dan is het ook niet meer mogelijk in de zonde te blijven liggen.

Klopt helemaal, toch is het zo dat je niet heilig bent als je de Heere kent, je moet staan naar heiligmaking, de Heere vraagt te leven naar Zijn Woord, de liefde van Christus zal ons daar toe dringen.

Toch zie dat er veel zonden overgebleven zijn, het is geen pilletje dat alles opeens over is, misschien zal er zelfs een terugvallen zijn, dat het met vallen en opstaan is, je blijft niet in de zonden liggen, maar soms kan dat wel zo lijken, ook voor jezelf en zeker voor anderen.

Klopt. Valcke, in de Bijbel zijn duidelijke voorbeelden van Gods kinderen die (langere) tijd in de zonde bleven. Dat was niet goed, maar het is helaas wel mogelijk. Zondig tot de laatste snik helaas.

Vallen in de zonde is iets anders dan het blijven in de zonde. Een mens is zondaar tot zijn laatste snik, jazeker, maar als er werkelijk genade is dan zal men niet met volle instemming in zondige daden kunnen uitbreken en noch minder daarin blijven.

[Zeeuw]

Zonder 'gemakkelijk' hierover te willen doen: Er is WEL DEGELIJK een oplossing.

1 Korinthe 6:
10 Dwaalt niet: noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd in den Naam van den Heere Jezus en door den Geest onzes Gods.

Kanttekening 19 bij vers 10: Namelijk tenzij dat zij zich bekeren en aflaten van zodanigen meer te zijn, Matth. 21:31, 32, gelijk het navolgende vers medebrengt.
Kanttekening 21 bij vers 11: Dat is, van de heersende macht zulker zonden gezuiverd; namelijk door uw heiligmaking of wedergeboorte, en door uw rechtvaardigmaking, bestaande in de vergeving der zonden en toerekening der gerechtigheid van Christus, waarvan de doop een teken en zegel is. Zie Mark. 1:4. Hand. 22:16. Rom. 6:4. Ef. 5:26. Tit. 3:5. 1 Petr. 3:21.

Dit is de enige weg. Dan is het ook niet meer mogelijk in de zonde te blijven liggen.

Klopt helemaal, toch is het zo dat je niet heilig bent als je de Heere kent, je moet staan naar heiligmaking, de Heere vraagt te leven naar Zijn Woord, de liefde van Christus zal ons daar toe dringen.

Toch zie dat er veel zonden overgebleven zijn, het is geen pilletje dat alles opeens over is, misschien zal er zelfs een terugvallen zijn, dat het met vallen en opstaan is, je blijft niet in de zonden liggen, maar soms kan dat wel zo lijken, ook voor jezelf en zeker voor anderen.

Klopt. Valcke, in de Bijbel zijn duidelijke voorbeelden van Gods kinderen die (langere) tijd in de zonde bleven. Dat was niet goed, maar het is helaas wel mogelijk. Zondig tot de laatste snik helaas.

Vallen in de zonde is iets anders dan het blijven in de zonde. Een mens is zondaar tot zijn laatste snik, jazeker, maar als er werkelijk genade is dan zal men niet met volle instemming in zondige daden kunnen uitbreken en noch minder daarin blijven.

Tsja, toch deed David dat bv echt een behoorlijke tijd. Ook na ontvangen genade gebeurt dit. Soms juist uit les van de Heere zelf.