Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Goudleus
Berichten: 288
Lid geworden op: 29 jun 2018, 19:50

Re: RE: Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Goudleus »

eilander schreef:
Goudleus schreef:
eilander schreef:Ik ben er in elk geval blij mee en dankbaar voor dat de Thoolse kerken hun stem hebben laten horen.
Dat begrijp ik. Ik hoop dat ze in alles zo eensgezind zijn dan.
Ergens vind ik het wel ironisch dat je dit zegt, terwijl je zelf dit krachtige signaal alleen maar hebt aangegrepen om op één onderdeel te schieten.
Het is toch ook ironisch? Ik weet van vrienden uit Tholen hoe er tussen kerken naar elkaar wordt gekeken. En ook hier lees je hoe een groot deel elkaar de maat neemt als het gaat om zaligheid en kennis van Christus.

Bovendien staan niet alle kerken onder de oproep. Dat kan ook veelbetekenend zijn.
Zeeuw
Berichten: 11611
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Zeeuw »

Goudleus schreef:
Jantje schreef:
Goudleus schreef: Laat ik hopen dat er ook mensen om zo iemand heen staan die hem of haar liefhebben en steunen. En God beschaamd inderdaad veel minder dan zijn volgelingen, dat is me al ontzettend vaak verteld!
Wat betreft je eerste zin: waarom zou dat niet gebeuren? Mijn ervaring is dat het wél gebeurt, maar dat er tevens ook situaties zijn waarin de persoon in kwestie er tóch voor kiest om met iemand van hetzelfde geslacht samen te gaan leven. En op grond van de Bijbel dienen we dat volledig af te wijzen en kunnen we die persoon dus niet steunen in zijn daden.
Wat betreft je tweede zin: natuurlijk, maar wat heeft dat met deze discussie te maken? Wat wil je met deze tweede zin zeggen? En waarom heb je het nu opeens over jezelf? Waarom kom je met verwijten?
1. mezelf? Hoe kom je erbij?
2. verwijten? waar?
3. jouw ervaring is heel anders blijkbaar. In ieder geval is het zo dat een groot deel van christelijke lhbt ers in de kast blijft. Dat is uit angst verstoten te worden. Maar misschien is het raadzaam om mensen open tegemoet te reden zonder 'als....' Ons wordt gevraagd om lief te hebben.
Vwb dit laatste, dat gebeurt helaas zeker nog. Overigens niet alleen in deze omgeving, maar ook in andere culturen en milieus.
De worsteling van kerken zit vooral in het drammigere van diverse organisaties. Het ‘gij moet ons volledig accepteren in alles wat we zijn en doen’. Kerken moeten het eerste absoluut op grond van de Bijbel, het tweede niet. Dat maakt een moeilijke spagaat.
Goudleus
Berichten: 288
Lid geworden op: 29 jun 2018, 19:50

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Goudleus »

Ik begrijp best dat kerken de drammerigheid ervaren. Maar laten ze dan vaart maken met het openen van het gesprek.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door eilander »

Zie je? Ook nu ben je geneigd om je te focussen op die paar kerken die niet meedoen, in plaats van te waarderen dat veel kerken elkaar dit keer wél gevonden hebben.
Goudleus
Berichten: 288
Lid geworden op: 29 jun 2018, 19:50

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Goudleus »

eilander schreef:Zie je? Ook nu ben je geneigd om je te focussen op die paar kerken die niet meedoen, in plaats van te waarderen dat veel kerken elkaar dit keer wél gevonden hebben.
Ik focus er niet op, ik constateer het. En ik vind het ironisch dat een gemeenschappelijke vijand de mensen wel aan tafel krijgt. Terwijl een deel vd vijand in de eigen gemeente zit.
Zeeuw
Berichten: 11611
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Zeeuw »

Goudleus schreef:
eilander schreef:Zie je? Ook nu ben je geneigd om je te focussen op die paar kerken die niet meedoen, in plaats van te waarderen dat veel kerken elkaar dit keer wél gevonden hebben.
Ik focus er niet op, ik constateer het. En ik vind het ironisch dat een gemeenschappelijke vijand de mensen wel aan tafel krijgt. Terwijl een deel vd vijand in de eigen gemeente zit.
Met die laatste zin toon je wel echt je nietwillende intenties. Het is je tig keer uitgelegd. Weerstand is tegen de drammerige, regenboog kapende organisaties. Niet tegen de persoon met andere geaardheid. Dat daar qua meer liefdevol zijn veel te winnen is, is helder.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8967
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door J.C. Philpot »

Zeeuw schreef: Met die laatste zin toon je wel echt je nietwillende intenties. Het is je tig keer uitgelegd. Weerstand is tegen de drammerige, regenboog kapende organisaties. Niet tegen de persoon met andere geaardheid. Dat daar qua meer liefdevol zijn veel te winnen is, is helder.
Precies.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Wandelende »

Goudleus schreef:Ik denk dat het slim is om het hierbij te laten. He afsluitende opmerking is een prachtige. Het geldt voor iedereen, ongeacht geaardheid.
Dat houdt dus in dat je wel goede bedoelingen hebt, alleen niet uit wilt leggen wat die goede bedoelingen dan zijn?

Het is op z'n minst opmerkelijk dat het lijkt alsof je alle seksuele gerichtheden wilt goedkeuren. En alles wilt scharen onder Gods goedheid en trouw.

En het lijkt alsof je niet wilt inzien dat de LHBT bewegingen uit zijn op acceptatie seksuele daden en niet alleen van personen.

Dus nogmaals ben ik benieuwd naar je goede bedoelingen om dit alles hier uit te spreken.
(~)
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Wandelende »

Goudleus schreef:3. jouw ervaring is heel anders blijkbaar. In ieder geval is het zo dat een groot deel van christelijke lhbt ers in de kast blijft. Dat is uit angst verstoten te worden. Maar misschien is het raadzaam om mensen open tegemoet te reden zonder 'als....' Ons wordt gevraagd om lief te hebben.
Als je hebt over deze zorgen, dan heb je mij aan jouw kant. Ik denk dat er in sommige kerken nog steeds een overheersende sfeer hangt die onveilig aanvoelt om het gesprek aan te gaan. Dat is een punt van zorg en verdient de aandacht.

Wel zie ik ook mooie voorbeelden. In mijn omgeving zijn er enkelen die zich volledig geaccepteerd voelen. Zelfs na een "misstap" in het verleden. De christelijke gemeente hoort om elke naaste heen te zien. Ongeacht wie iemand is. Maar wel mogen afwijzen wat iemand doet.
(~)
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1468
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Delftenaar »

En "misstappen" zijn niet alleen voorbehouden aan lhbt-ers, maar hetero's doen ook genoeg op dat gebied. Uiteraard is het wel belangrijk om zo rein en zuiver mogelijk voor God te leven.

Wel kan ik me ergeren aan de soms wat militante opstelling van de homobeweging, ook binnen de kerk.
Goudleus
Berichten: 288
Lid geworden op: 29 jun 2018, 19:50

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Goudleus »

Zeeuw schreef:
Goudleus schreef:
eilander schreef:Zie je? Ook nu ben je geneigd om je te focussen op die paar kerken die niet meedoen, in plaats van te waarderen dat veel kerken elkaar dit keer wél gevonden hebben.
Ik focus er niet op, ik constateer het. En ik vind het ironisch dat een gemeenschappelijke vijand de mensen wel aan tafel krijgt. Terwijl een deel vd vijand in de eigen gemeente zit.
Met die laatste zin toon je wel echt je nietwillende intenties. Het is je tig keer uitgelegd. Weerstand is tegen de drammerige, regenboog kapende organisaties. Niet tegen de persoon met andere geaardheid. Dat daar qua meer liefdevol zijn veel te winnen is, is helder.
Het gaat hier om de gemeente die lhbt ers een hart onder de riem willen steken, niet om het COC oid. En ik had al genoemd dat ik begrijp dat het drammerig over kan komen. Dat is precies waarom ik mn bedoeling ook niet toelicht; mijn intenties worden bij voorbaat in twijfel getrokken.
Goudleus
Berichten: 288
Lid geworden op: 29 jun 2018, 19:50

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Goudleus »

Delftenaar schreef:En "misstappen" zijn niet alleen voorbehouden aan lhbt-ers, maar hetero's doen ook genoeg op dat gebied. Uiteraard is het wel belangrijk om zo rein en zuiver mogelijk voor God te leven.

Wel kan ik me ergeren aan de soms wat militante opstelling van de homobeweging, ook binnen de kerk.
Als uit onderzoek blijkt dat 60% van de christelijke mannen weleens porno kijkt, dan lijkt me hun toon tov lhbt'ers op zn minst opmerkelijk.
Mannetje
Berichten: 7769
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Mannetje »

Voor Goudleus nog één keer de oorsprong van de regenboogvlag, van een site die ik verder niet ken en ook niet ga aanprijzen:
De regenboogvlag: het eerste ontwerp
De vlag zoals we hem vandaag de dag kennen zag er oorspronkelijk anders uit. De wijzigingen in het ontwerp zijn zelfs een toevallige samenloop van omstandigheden. De “originele” regenboogvlag bestond uit 8 kleuren, in 1978 ontworpen door Gilbert Baker. Volgens Baker stond elk van deze kleuren voor een specifieke waarde. Roze stond voor sexualiteit, gevolgd door rood (leven), oranje (heling/ genezing), geel (zonlicht), groen (natuur), turkoois (magie & kunst), indigo (harmonie) en violet (levenskracht).
Bron

Dit is de achtergrond van de vlag. Je kunt geen scheiding maken tussen "het zijn" en "het praktiseren" als je naar de oorspronkelijke kleuren van de vlag kijkt. (Dat het roze er niet meer op zit, heeft niets te maken met dat men de betekenis van het roze toch niet bedoelde, maar met problemen met het maken van de vlag.)

En het is een afleiding om te gaan spreken over de zonden van hetero's als het gaat om het promoten van seksuele vrijheid in allerlei verbanden. Deze vrijheid is niet te vinden in de Bijbel. Deze vrijheid kun je ook niet verdedigen met een beroep op de zonden van anderen, die absoluut net zo goed beleden, gelaten en vergeven moeten worden. Maar de ene zonde wordt niet kleiner door hem te vergelijken met de zonde van een ander.
-
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door eilander »

Goudleus schreef:
Delftenaar schreef:En "misstappen" zijn niet alleen voorbehouden aan lhbt-ers, maar hetero's doen ook genoeg op dat gebied. Uiteraard is het wel belangrijk om zo rein en zuiver mogelijk voor God te leven.

Wel kan ik me ergeren aan de soms wat militante opstelling van de homobeweging, ook binnen de kerk.
Als uit onderzoek blijkt dat 60% van de christelijke mannen weleens porno kijkt, dan lijkt me hun toon tov lhbt'ers op zn minst opmerkelijk.
Nu leg je dus zelf de link naar seks, en dan ook nog een vorm die niets met liefde te maken heeft.
Valcke
Berichten: 7622
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

Bericht door Valcke »

Goudleus geeft dan een trap hier, dan een trap daar.
Wat hij of zij aan anderen verwijt (namelijk ongenuanceerde generalisatie), doet hij of zij zelf.

M.i. is het beter om dit gesprek gewoon te stoppen of af te stoppen.
Plaats reactie