Thoolse kerken protesteren tegen regenboogvlag en zondagsopening

[Goudleus]

Voor Goudleus nog één keer de oorsprong van de regenboogvlag, van een site die ik verder niet ken en ook niet ga aanprijzen:

De regenboogvlag: het eerste ontwerp
De vlag zoals we hem vandaag de dag kennen zag er oorspronkelijk anders uit. De wijzigingen in het ontwerp zijn zelfs een toevallige samenloop van omstandigheden. De “originele” regenboogvlag bestond uit 8 kleuren, in 1978 ontworpen door Gilbert Baker. Volgens Baker stond elk van deze kleuren voor een specifieke waarde. Roze stond voor sexualiteit, gevolgd door rood (leven), oranje (heling/ genezing), geel (zonlicht), groen (natuur), turkoois (magie & kunst), indigo (harmonie) en violet (levenskracht).

Bron

Dit is de achtergrond van de vlag. Je kunt geen scheiding maken tussen "het zijn" en "het praktiseren" als je naar de oorspronkelijke kleuren van de vlag kijkt. (Dat het roze er niet meer op zit, heeft niets te maken met dat men de betekenis van het roze toch niet bedoelde, maar met problemen met het maken van de vlag.)

En het is een afleiding om te gaan spreken over de zonden van hetero's als het gaat om het promoten van seksuele vrijheid in allerlei verbanden. Deze vrijheid is niet te vinden in de Bijbel. Deze vrijheid kun je ook niet verdedigen met een beroep op de zonden van anderen, die absoluut net zo goed beleden, gelaten en vergeven moeten worden. Maar de ene zonde wordt niet kleiner door hem te vergelijken met de zonde van een ander.

Ik hoef geen uitleg over de vlag. Het gaat me erom dat het mijns inziens goed is dat een gemeente aandacht geeft aan coming out day. Het mogen zijn wie je bent , daar gaat die dag over. En dat homos verschillende keuzes maken, is ook bekend. Maar dat ligt na je coming out. Het lijkt me wat overdreven om de vlag zo dogmatisch te benaderen. Het is juist de bedoeling om de verscheidenheid die er is te laten zien. Ik zie het nl. niet als een statement voor een vrije seksuele moraal. En veel van mijn vrienden ook niet, daarvan ben ik overtuigd. Maar dit heb ik ook al meerdere malen gezegd.

[Goudleus]

En "misstappen" zijn niet alleen voorbehouden aan lhbt-ers, maar hetero's doen ook genoeg op dat gebied. Uiteraard is het wel belangrijk om zo rein en zuiver mogelijk voor God te leven.

Wel kan ik me ergeren aan de soms wat militante opstelling van de homobeweging, ook binnen de kerk.

Als uit onderzoek blijkt dat 60% van de christelijke mannen weleens porno kijkt, dan lijkt me hun toon tov lhbt'ers op zn minst opmerkelijk.

Nu leg je dus zelf de link naar seks, en dan ook nog een vorm die niets met liefde te maken heeft.

Die link werd constant gelegd, dus dan kan ik het ook inderdaad.

[Goudleus]

Goudleus geeft dan een trap hier, dan een trap daar.
Wat hij of zij aan anderen verwijt (namelijk ongenuanceerde generalisatie), doet hij of zij zelf.

M.i. is het beter om dit gesprek gewoon te stoppen of af te stoppen.

Ik vind het oprecht vervelend dat je het als trappen ervaart. Maar geloof me, in de achterliggende tijd al een paar keer binnen de kerk in termen van 'oprotten' 'vervloekt ' horen praten mbt tot lhbt'ers. Ik hoop dat je dan in ieder geval begrijpt dat zoiets nogal wat met je doet. Het is misschien wanhopig door willen dringen naar het hart. Maar blijkbaar blijven mensen klaarstaan met een opgeheven vinger. Dan zij dat zo. Wat hier blijkt, en dat vind ik zeer verdrietig, is dat liefde en 'warm bad' blijkbaar alleen voor de mensen met dezelfde opvatting gelden.

[Mannetje]

Goudleus, natuurlijk heb jij de vrijheid de vlag anders te zien dan hoe hij bedoeld is, maar daarmee verandert de bedoeling van de vlag niet. En vanwege die achtergrond van de vlag ben ik erg blij met het protest van de Thoolse kerken.

[Goudleus]

Goudleus, natuurlijk heb jij de vrijheid de vlag anders te zien dan hoe hij bedoeld is, maar daarmee verandert de bedoeling van de vlag niet. En vanwege die achtergrond van de vlag ben ik erg blij met het protest van de Thoolse kerken.

Waaraan ik wil toevoegen: en een hele grote groep lhbt'ers met mij.

[eilander]

De brief ging overigens ook over nog een ander onderwerp... Even voor het geval we dat vergeten.

[Valcke]

Goudleus geeft dan een trap hier, dan een trap daar.
Wat hij of zij aan anderen verwijt (namelijk ongenuanceerde generalisatie), doet hij of zij zelf.

M.i. is het beter om dit gesprek gewoon te stoppen of af te stoppen.

Ik vind het oprecht vervelend dat je het als trappen ervaart. Maar geloof me, in de achterliggende tijd al een paar keer binnen de kerk in termen van 'oprotten' 'vervloekt ' horen praten mbt tot lhbt'ers. Ik hoop dat je dan in ieder geval begrijpt dat zoiets nogal wat met je doet. Het is misschien wanhopig door willen dringen naar het hart. Maar blijkbaar blijven mensen klaarstaan met een opgeheven vinger. Dan zij dat zo. Wat hier blijkt, en dat vind ik zeer verdrietig, is dat liefde en 'warm bad' blijkbaar alleen voor de mensen met dezelfde opvatting gelden.

Volgens mij heb je hier diverse begripvolle en liefdevolle reacties gehad. Ook was de boodschap van de Thoolse kerken genuanceerd en begripvol, ook voor de medemens die homofiele gevoelens kent. Daarmee praat ik andere reacties, die er zeker ook zijn, niet goed, en ik begrijp dat dit heel moeilijk kan zijn! - Maar wanneer je zelf steeds in generaliserende zin blijft ageren tegen kerken en personen die terecht niets van praktiserende homofilie willen weten, houdt het gesprek een keer op.

[Goudleus]

Goudleus geeft dan een trap hier, dan een trap daar.
Wat hij of zij aan anderen verwijt (namelijk ongenuanceerde generalisatie), doet hij of zij zelf.

M.i. is het beter om dit gesprek gewoon te stoppen of af te stoppen.

Ik vind het oprecht vervelend dat je het als trappen ervaart. Maar geloof me, in de achterliggende tijd al een paar keer binnen de kerk in termen van 'oprotten' 'vervloekt ' horen praten mbt tot lhbt'ers. Ik hoop dat je dan in ieder geval begrijpt dat zoiets nogal wat met je doet. Het is misschien wanhopig door willen dringen naar het hart. Maar blijkbaar blijven mensen klaarstaan met een opgeheven vinger. Dan zij dat zo. Wat hier blijkt, en dat vind ik zeer verdrietig, is dat liefde en 'warm bad' blijkbaar alleen voor de mensen met dezelfde opvatting gelden.

Volgens mij heb je hier diverse begripvolle en liefdevolle reacties gehad. Ook was de boodschap van de Thoolse kerken genuanceerd en begripvol, ook voor de medemens die homofiele gevoelens kent. Maar wanneer je dan toch maar in generaliserende zin blijft ageren tegen kerken en personen die terecht niets van praktiserende homofilie willen weten, houd het gesprek een keer op.

En weer gaat het direct over praktiseren. Terwijl ik ageer tegen kerken die geen veilige plek zijn om uit de kast te komen. daar gaat coming out dag over. En het lijkt me prettig als het daarover gaat. Want je legt me nu niet gesproken woorden in de mond.

[Valcke]

En weer gaat het direct over praktiseren. Terwijl ik ageer tegen kerken die geen veilige plek zijn om uit de kast te komen. daar gaat coming out dag over. En het lijkt me prettig als het daarover gaat. Want je legt me nu niet gesproken woorden in de mond.

Jij ageert in generaliserende zin tegen kerken en over mensen die de homofiele praxis afwijzen. Dat is mijn punt. Dat jij zelf deze praxis niet voorstaat, doet daar niets aan af.

[Goudleus]

Dit is mijn laatste bijdrage aan dit onderwerp. Ik wil heel graag geloven dat genoemde kerken en gemeenten van goede wil zijn om een veilige plaats te zijn voor jongeren en ouder en met een worsteling die enorm is. Ik ben dan ook zeer benieuwd naar wat ze gaan doen als kerkelijk alternatief.

[Thuisvrouw]

@goudleus is niet tegen homosexuele relaties. Zie blz 22 Transgender topic. Dat verklaart zijn stellingname

[eilander]

Dit is mijn laatste bijdrage aan dit onderwerp. Ik wil heel graag geloven dat genoemde kerken en gemeenten van goede wil zijn om een veilige plaats te zijn voor jongeren en ouder en met een worsteling die enorm is. Ik ben dan ook zeer benieuwd naar wat ze gaan doen als kerkelijk alternatief.

En dát is nu net wat zich niet leent voor de achterkant van de regionale krant. Stel je voor zeg.

[Ambtenaar]

Laten we het dan maar hebben over de zondagsopenstelling van winkels, als dat al wat over valt te zeggen.

[eilander]

Laten we het dan maar hebben over de zondagsopenstelling van winkels, als dat al wat over valt te zeggen.

Op dit moment niet zoveel, denk ik. Maar het laatste woord is er nog niet over gezegd. Er moet nog gesproken worden over de echte verordening, dit was het eerste signaal dat de niet-christelijke partijen afgaven en dat door het CDA helaas overgenomen werd.

[Zeeuw]

Zie je? Ook nu ben je geneigd om je te focussen op die paar kerken die niet meedoen, in plaats van te waarderen dat veel kerken elkaar dit keer wél gevonden hebben.

Ik focus er niet op, ik constateer het. En ik vind het ironisch dat een gemeenschappelijke vijand de mensen wel aan tafel krijgt. Terwijl een deel vd vijand in de eigen gemeente zit.

Met die laatste zin toon je wel echt je nietwillende intenties. Het is je tig keer uitgelegd. Weerstand is tegen de drammerige, regenboog kapende organisaties. Niet tegen de persoon met andere geaardheid. Dat daar qua meer liefdevol zijn veel te winnen is, is helder.

Het gaat hier om de gemeente die lhbt ers een hart onder de riem willen steken, niet om het COC oid. En ik had al genoemd dat ik begrijp dat het drammerig over kan komen. Dat is precies waarom ik mn bedoeling ook niet toelicht; mijn intenties worden bij voorbaat in twijfel getrokken.

Tsja, dat laatste laat ik voor je eigen rekening. De gemeente mag dit gerust doen (liever niet van mij overigens), echter, wees dan ook zo vrij om toe te geven dat de kerken dit ook mogen.