Beroepingswerk discussie [4]

[KGPHP]

Ik ben wel benieuwd waar je dat vindt dan. De genoemde verbanden gebruiken de Dordtse kerkorde en ik kan het niet zo snel vinden daar. Welk artikel betreft dit?

Ooit heb ik het geleerd op catechisatie denk ik.

Ik heb zojuist even zitten goog'len. Dan kom ik bij het volgende artikel uit:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/23 ... erkenraad/

[KGPHP]

Ik ben wel benieuwd waar je dat vindt dan. De genoemde verbanden gebruiken de Dordtse kerkorde en ik kan het niet zo snel vinden daar. Welk artikel betreft dit?

Ooit heb ik het geleerd op catechisatie denk ik.

Ik heb zojuist even zitten goog'len. Dan kom ik bij het volgende artikel uit:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/23 ... erkenraad/

Hier ook nog wat interessante informatie:
http://www.kerkrecht.nl/node/3722

Er wordt gesproken van minimaal drie kerkenraadsleden.

[Simon0612]

Ik ben wel benieuwd waar je dat vindt dan. De genoemde verbanden gebruiken de Dordtse kerkorde en ik kan het niet zo snel vinden daar. Welk artikel betreft dit?

Ooit heb ik het geleerd op catechisatie denk ik.

Ik heb zojuist even zitten goog'len. Dan kom ik bij het volgende artikel uit:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/23 ... erkenraad/

Hier ook nog wat interessante informatie:
http://www.kerkrecht.nl/node/3722

Er wordt gesproken van minimaal drie kerkenraadsleden.

Ja precies, volgens mij is dit de kerkorde die de NGK hanteert. En de bron van refoweb is een ds van een verband met ook een eigen kerkorde. De (O)GG(iN) hanteren de Dordtse kerkorde. En daar kan ik het niet zo expliciet vinden. Lees artikel 36 en 37 van de DKO maar.

[KGPHP]

Ik ben wel benieuwd waar je dat vindt dan. De genoemde verbanden gebruiken de Dordtse kerkorde en ik kan het niet zo snel vinden daar. Welk artikel betreft dit?

Ooit heb ik het geleerd op catechisatie denk ik.

Ik heb zojuist even zitten goog'len. Dan kom ik bij het volgende artikel uit:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/23 ... erkenraad/

Hier ook nog wat interessante informatie:
http://www.kerkrecht.nl/node/3722

Er wordt gesproken van minimaal drie kerkenraadsleden.

Ja precies, volgens mij is dit de kerkorde die de NGK hanteert. En de bron van refoweb is een ds van een verband met ook een eigen kerkorde. De (O)GG(iN) hanteren de Dordtse kerkorde. En daar kan ik het niet zo expliciet vinden. Lees artikel 36 en 37 van de DKO maar.

De door mij gevolgde catechisatie toentertijd was in de Ger.Gem.

[GG-er]

Ik heb ook geen sluitend antwoord , zeker niet. Maar dit zijn toch de vragen die ik heb.

- Ben je nog gemeente als er geen ouderlingen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er geen diakenen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er al jaren en jaren geen predikant meer is?

Ik vind dit serieus vragen die gesteld moeten worden.
En eigenlijk ben ik wel benieuwd of er mensen zijn die iets meer van kerkrecht weten die deze vragen kunnen beantwoorden.

Volgens het gereformeerde kerkrecht heeft een gemeente bestaansrecht als er minimaal 2 ouderlingen en 1 diaken in het ambt staan. Dan heb je te maken met een wettige kerkenraad.

Dat is ook een verstandig minimum. Je moet sowieso met meerdere mensen zijn, als je maar één kerkenraadslid hebt, kan die in zijn eentje de baas zijn. Als je er twee hebt, kunnen die tegengestelde meningen hebben en dan heeft geen enkele mening een meerderheid. Bij drie mensen kun je stemmen of je a of b gaat doen en dan krijgt óf a óf b een meerderheid.
Het wordt dan natuurlijk nog wel lastig als je ook c hebt...

[GGotK]

Ik heb ook geen sluitend antwoord , zeker niet. Maar dit zijn toch de vragen die ik heb.

- Ben je nog gemeente als er geen ouderlingen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er geen diakenen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er al jaren en jaren geen predikant meer is?

Ik vind dit serieus vragen die gesteld moeten worden.
En eigenlijk ben ik wel benieuwd of er mensen zijn die iets meer van kerkrecht weten die deze vragen kunnen beantwoorden.

Volgens het gereformeerde kerkrecht heeft een gemeente bestaansrecht als er minimaal 2 ouderlingen en 1 diaken in het ambt staan. Dan heb je te maken met een wettige kerkenraad.

Dat is ook een verstandig minimum. Je moet sowieso met meerdere mensen zijn, als je maar één kerkenraadslid hebt, kan die in zijn eentje de baas zijn. Als je er twee hebt, kunnen die tegengestelde meningen hebben en dan heeft geen enkele mening een meerderheid. Bij drie mensen kun je stemmen of je a of b gaat doen en dan krijgt óf a óf b een meerderheid.
Het wordt dan natuurlijk nog wel lastig als je ook c hebt...

In zeer donkere tijden heeft een kerk ook zonder kerkenraad bestaansrecht.

[Fransman]

Alleen ter rechterzijde is er een tekort. OGG - GGiN en de GG (al is het wel zo dat de meeste grote gemeenten wel vaak voorzien zijn)
HHK - PKN geref bond - CGK hebben geen predikanten tekort.

Een kerkverband moet zich dat zeker aanrekenen, maar een autonome gemeente ook.
Als de ambten van ouderlingen en diakenen niet meer vervuld kunnen worden, houd zo'n gemeente op te bestaan.
De gedachte dat dit ook zo is met het ontbreken van het profetenambt, de predikant, is echt niet heel raar.
Te meer dat er vele vacante gemeenten zijn in plaatsen waar plaatselijk ook andere reformatorische kerken zijn, waar dan wel de ambten vervuld kunnen worden.
De vraag van bestaansrecht mag, nee moet, je je dan als gemeente wel stellen, lijkt me.[/quote][/quote]

In de hhk pkn en cgk is ook een tekort aan predikanten, en hun zijn dus niet rechts?

[Jantje]

Misschien mag ik de vraag niet stellen. Maar kan iemand me uitleggen waarom kand. Dekker nu nog moet nadenken over het beroep? Waarom neemt hij het niet aan?

Verder geloof ik niet dat het ooit gebeurd is dat een zittend predikant tijdens de week van de beroepbaarstelling van de kandida(a)t(en) zoveel beroepen kreeg. Ds. Huijser heeft nu 4 beroepen, van achtereenvolgens Capelle aan den IJssel-West, Oosterland, Stolwijk en Waarde.

[Piet Puk]

Misschien mag ik de vraag niet stellen. Maar kan iemand me uitleggen waarom kand. Dekker nu nog moet nadenken over het beroep? Waarom neemt hij het niet aan?

Jantje, jij weet vast hoe contact opnemen met kandidaat Dekker via Gergeminfo werkt. Zo niet, dan leg ik het uit! Succes!

[windorgel]

Verder geloof ik niet dat het ooit gebeurd is dat een zittend predikant tijdens de week van de beroepbaarstelling van de kandida(a)t(en) zoveel beroepen kreeg. Ds. Huijser heeft nu 4 beroepen, van achtereenvolgens Capelle aan den IJssel-West, Oosterland, Stolwijk en Waarde.

In de jaren met maar één kandidaat kwam dat dacht ik wel vaker voor.

[GG-er]

Verder geloof ik niet dat het ooit gebeurd is dat een zittend predikant tijdens de week van de beroepbaarstelling van de kandida(a)t(en) zoveel beroepen kreeg. Ds. Huijser heeft nu 4 beroepen, van achtereenvolgens Capelle aan den IJssel-West, Oosterland, Stolwijk en Waarde.

Vaak zijn er meerdere kandidaten en de meeste gemeenten hebben dan geen predikant op hun tweetal staan. Dan wordt er sowieso geen predikant beroepen. Soms gebeurt het echter wel dat een kerkenraad één van de kandidaten tegenover een dominee stelt en dan kan de gemeente de predikant kiezen.
En, zoals nu, als er slechts één kandidaat is (die algemeen beroepbaar is), dan staat die kandidaat altijd tegenover een dominee en dan is de kans groter dan er een predikant beroepen wordt.

Tot zover de verklaring voor het feit dat er dit jaar meer predikanten beroepen zijn dan andere jaren in deze week.

Blijft nog je punt dat één predikant meerdere beroepen heeft gekregen. Dat is in een kandidatenweek zeker wel bijzonder te noemen. Maar aan de andere kant: het is, gelet op het aantal beroepen dat hij krijgt, een geliefde predikant. Sinds hij eind 2015 weer beroepbaar werd, heeft hij nu al ruim 60 beroepen gekregen. Als hij buiten deze periode veel beroepen krijgt, is de kans groter dat hij er deze week ook meerdere krijgt.

Eigenlijk staat het me tegen om in het beroepingswerk over 'kansen' te spreken, maar in dit geval schreef ik een puur rationele verklaring, dus dan kan het wel...

[Jongere]

Misschien mag ik de vraag niet stellen. Maar kan iemand me uitleggen waarom kand. Dekker nu nog moet nadenken over het beroep? Waarom neemt hij het niet aan?

Van mij mag je elke vraag stellen. Het lijkt me alleen beter om te denken of je elke vraag wílt stellen. Waarom zouden we overal met onze neus bovenop moeten staan? Ik loop hier al heel wat jaren mee en vind het nog steeds moeilijk om de behoefte te begrijpen om altijd iets te moeten vinden (én bespreken) over dit soort persoonlijke beslissingen.

En om inhoudelijk te reageren: kun je je niet voorstellen dat het goed is om met een beroep je knieën te buigen? Om het -samen als echtpaar- aan de Heere voor te leggen met de vraag of Hij wil bevestigen dat je in Zijn wegen gaat? Om Hem biddend en vastend - om maar even die Bijbelse tweeslag te noemen - te zoeken?
Een roeping van de Heere is nooit een automatisme. En wie het eigen hart kent, weet dat we ons snel vergissen. Wat is het nodig om dan pas op de plaats te maken, te wachten op de Heere en alles voor Hem neer te leggen. Daarnaast: vaak wordt gezegd dat een eerste beroep een bevestiging is van de roeping die de Heere eerder gaf. Ook als de weg van de Heere duidelijk ligt, kan het op zo'n moment goed zijn om in de stilte dank en verwondering uit te spreken voor Zijn aangezicht.

Zo zijn er nog wel meer dingen te noemen. Allemaal heel persoonlijk, zoals deze beslissing een heel persoonlijke is. Als je probeert om daar als buitenstaander minder van te (moeten) vinden, geeft dat ontspanning.

[Leon]

Helemaal mee eens Jongere. Bijna elke ontwikkeling op kerkelijk gebied wordt helemaal ontleed en in hokjes en vakjes ingedeeld alsof het wiskunde is en in grote mate als het om beroepingswerk gaat. Maar we zitten hier op geestelijk en persoonlijk terrein en dan past terughoudendheid in het ‘vinden’ van dingen. Ook al zit er een stukje menselijkheid bij. De Heere wil wel deze middelen gebruiken en dan lopen we (misschien onbedoeld) de wegen van God te beoordelen. Dat moeten we niet willen.

[Herman]

Hoewel in deze casus natuurlijk de procedure hiertoe dwingt. Op de roeping vier jaar terug, volgt nu gehoorzaamheid aan Gods stem. Dat is m.i. wat anders dan een heroverweging van of het allemaal wel goed is gehoord. Daarmee wil ik niet knagen aan een goede mate van persoonlijke vroomheid.

[Zeeuw]

Ik ben wel benieuwd waar je dat vindt dan. De genoemde verbanden gebruiken de Dordtse kerkorde en ik kan het niet zo snel vinden daar. Welk artikel betreft dit?

Ooit heb ik het geleerd op catechisatie denk ik.

Ik heb zojuist even zitten goog'len. Dan kom ik bij het volgende artikel uit:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/23 ... erkenraad/

Hier ook nog wat interessante informatie:
http://www.kerkrecht.nl/node/3722

Er wordt gesproken van minimaal drie kerkenraadsleden.

Ja precies, volgens mij is dit de kerkorde die de NGK hanteert. En de bron van refoweb is een ds van een verband met ook een eigen kerkorde. De (O)GG(iN) hanteren de Dordtse kerkorde. En daar kan ik het niet zo expliciet vinden. Lees artikel 36 en 37 van de DKO maar.

37
In allen Kercken sal een Kercken-Raet zijn / bestaende uyt Dienaren des Woords ende Ouderlinghen / de welcke ten minsten alle weke eens t’samen comen zullen / al-waer den Dienaer des Woords (ofte Dienaren / soo daer meer zijn) by ghebeurte presiderê ende die Actie regeren sal. Eñ sal oock de Magistraet vande plaetse respectivelijck / indient haer ghelieft / een ofte twee vanden haren / wesende Lidtmaten der Ghemeente / by den Kercken-Raet moghen hebben / om te aenhooren ende mede vande voor-vallende saecken te delibereren.

Er wordt iig gesproken over ouderlingen. Meervoud. De laatste zin is overigens ook wel interessant.