Beroepingswerk discussie [4]

[DDD]

De dominees zijn wel het laatste waarop je een kerk kunt bouwen. Het zijn passanten.

[GG-er]

Ik hoop dat er dit jaar weer een gemeente die al lang vacant is of zelfs nog nooit een predikant heeft gehad een ja krijgt op hun roep.

Maar bovenal dat God de geroepen kandidaat mag bijstaan in het leiden naar de goede keuze.

Hier ben ik het van harte mee eens!

Je kunt je misschien ook afvragen waarom zo'n gemeente geen predikant heeft?

Ik denk dat we het maar al te makkelijk 'normaal' zijn gaan vinden als de ambten niet vervuld kunnen worden.
Misschien moeten we dan toch vragen gaan stellen bij de bestaansrecht van zo'n gemeente.
Zijn er misschien geroepen knechten in de buurt, al is het in een andere kerk(verband) ?

Dit vind ik een bijzondere reactie. We zitten hier op REFOforum, dat impliceert dat het gaat over de reformatorische kerken. Het is algemeen bekend dat er in die kerkverbanden veel meer gemeenten zijn dan predikanten.
Mijn eigen kerkverband, de GG, heeft circa drie keer zoveel gemeenten als predikanten. Er zijn dus heel veel vacante gemeenten, sommige al jarenlang. En dan begin jij over het bestaansrecht van zo'n gemeente...
Ik zie het predikantentekort als een probleem van het gehele kerkverband, niet als een probleem van specifiek díe gemeenten die al langere tijd vacant zijn.

[Herman]

Ik zie het predikantentekort als een probleem van het gehele kerkverband, niet als een probleem van specifiek díe gemeenten die al langere tijd vacant zijn.

Dit lijkt me een schijntegenstelling. Het probleem van een heel kerkverband wordt juist daar zichtbaar. Predikanten zelf en gemeenten met een predikant voelen dit probleem helemaal niet. Het is druk zat.

[Mannetje]

Ik zie het predikantentekort als een probleem van het gehele kerkverband, niet als een probleem van specifiek díe gemeenten die al langere tijd vacant zijn.

Dit lijkt me een schijntegenstelling. Het probleem van een heel kerkverband wordt juist daar zichtbaar. Predikanten zelf en gemeenten met een predikant voelen dit probleem helemaal niet. Het is druk zat.

Ik denk toch dat een predikant de nood van de vacante gemeentes wel gaat voelen als hij een behoorlijk aantal beroepen per jaar krijgt.

Of zoals ds. Agteresch het ergens schreef: vele tienduizenden gemeenteleden hebben mij beroepen. (Exacte aantal weet ik niet meer.)

[Bezorgd]

Ik hoop dat er dit jaar weer een gemeente die al lang vacant is of zelfs nog nooit een predikant heeft gehad een ja krijgt op hun roep.

Maar bovenal dat God de geroepen kandidaat mag bijstaan in het leiden naar de goede keuze.

Hier ben ik het van harte mee eens!

Je kunt je misschien ook afvragen waarom zo'n gemeente geen predikant heeft?

Ik denk dat we het maar al te makkelijk 'normaal' zijn gaan vinden als de ambten niet vervuld kunnen worden.
Misschien moeten we dan toch vragen gaan stellen bij de bestaansrecht van zo'n gemeente.
Zijn er misschien geroepen knechten in de buurt, al is het in een andere kerk(verband) ?

Dit vind ik een bijzondere reactie. We zitten hier op REFOforum, dat impliceert dat het gaat over de reformatorische kerken. Het is algemeen bekend dat er in die kerkverbanden veel meer gemeenten zijn dan predikanten.
Mijn eigen kerkverband, de GG, heeft circa drie keer zoveel gemeenten als predikanten. Er zijn dus heel veel vacante gemeenten, sommige al jarenlang. En dan begin jij over het bestaansrecht van zo'n gemeente...
Ik zie het predikantentekort als een probleem van het gehele kerkverband, niet als een probleem van specifiek díe gemeenten die al langere tijd vacant zijn.

Alleen ter rechterzijde is er een tekort. OGG - GGiN en de GG (al is het wel zo dat de meeste grote gemeenten wel vaak voorzien zijn)
HHK - PKN geref bond - CGK hebben geen predikanten tekort.

Een kerkverband moet zich dat zeker aanrekenen, maar een autonome gemeente ook.
Als de ambten van ouderlingen en diakenen niet meer vervuld kunnen worden, houd zo'n gemeente op te bestaan.
De gedachte dat dit ook zo is met het ontbreken van het profetenambt, de predikant, is echt niet heel raar.
Te meer dat er vele vacante gemeenten zijn in plaatsen waar plaatselijk ook andere reformatorische kerken zijn, waar dan wel de ambten vervuld kunnen worden.
De vraag van bestaansrecht mag, nee moet, je je dan als gemeente wel stellen, lijkt me.

[GG-er]

Alleen ter rechterzijde is er een tekort. OGG - GGiN en de GG (al is het wel zo dat de meeste grote gemeenten wel vaak voorzien zijn)
HHK - PKN geref bond - CGK hebben geen predikanten tekort.

Een kerkverband moet zich dat zeker aanrekenen, maar een autonome gemeente ook.
Als de ambten van ouderlingen en diakenen niet meer vervuld kunnen worden, houd zo'n gemeente op te bestaan.
De gedachte dat dit ook zo is met het ontbreken van het profetenambt, de predikant, is echt niet heel raar.
Te meer dat er vele vacante gemeenten zijn in plaatsen waar plaatselijk ook andere reformatorische kerken zijn, waar dan wel de ambten vervuld kunnen worden.
De vraag van bestaansrecht mag, nee moet, je je dan als gemeente wel stellen, lijkt me.

Jij schrijft al enkele malen over andere reformatorische kerken in de omgeving, waar de ambten wel vervuld kunnen worden. Bedoel je daarmee dat mensen naar zo'n andere kerk over moeten stappen? Dat lijkt mij niet de bedoeling. We zijn in een gemeente geplaatst en die mogen we niet zomaar verlaten. Er zijn drie kenmerken waar een kerk aan moet voldoen, pas als dat niet meer het geval is, mag je je kerk verlaten.
1. Het Woord moet recht gepredikt worden.
2. De sacramenten moeten bediend worden.
3. De tucht moet toegepast worden.
Als je om een andere reden je kerk wilt verlaten, moet je dat voor jezelf wel heel goed kunnen verantwoorden.

[Bezorgd]

Alleen ter rechterzijde is er een tekort. OGG - GGiN en de GG (al is het wel zo dat de meeste grote gemeenten wel vaak voorzien zijn)
HHK - PKN geref bond - CGK hebben geen predikanten tekort.

Een kerkverband moet zich dat zeker aanrekenen, maar een autonome gemeente ook.
Als de ambten van ouderlingen en diakenen niet meer vervuld kunnen worden, houd zo'n gemeente op te bestaan.
De gedachte dat dit ook zo is met het ontbreken van het profetenambt, de predikant, is echt niet heel raar.
Te meer dat er vele vacante gemeenten zijn in plaatsen waar plaatselijk ook andere reformatorische kerken zijn, waar dan wel de ambten vervuld kunnen worden.
De vraag van bestaansrecht mag, nee moet, je je dan als gemeente wel stellen, lijkt me.

Jij schrijft al enkele malen over andere reformatorische kerken in de omgeving, waar de ambten wel vervuld kunnen worden. Bedoel je daarmee dat mensen naar zo'n andere kerk over moeten stappen? Dat lijkt mij niet de bedoeling. We zijn in een gemeente geplaatst en die mogen we niet zomaar verlaten. Er zijn drie kenmerken waar een kerk aan moet voldoen, pas als dat niet meer het geval is, mag je je kerk verlaten.
1. Het Woord moet recht gepredikt worden.
2. De sacramenten moeten bediend worden.
3. De tucht moet toegepast worden.
Als je om een andere reden je kerk wilt verlaten, moet je dat voor jezelf wel heel goed kunnen verantwoorden.

Dus een gemeente zonder ambtsdragers is toch een gemeente?

[GG-er]

Alleen ter rechterzijde is er een tekort. OGG - GGiN en de GG (al is het wel zo dat de meeste grote gemeenten wel vaak voorzien zijn)
HHK - PKN geref bond - CGK hebben geen predikanten tekort.

Een kerkverband moet zich dat zeker aanrekenen, maar een autonome gemeente ook.
Als de ambten van ouderlingen en diakenen niet meer vervuld kunnen worden, houd zo'n gemeente op te bestaan.
De gedachte dat dit ook zo is met het ontbreken van het profetenambt, de predikant, is echt niet heel raar.
Te meer dat er vele vacante gemeenten zijn in plaatsen waar plaatselijk ook andere reformatorische kerken zijn, waar dan wel de ambten vervuld kunnen worden.
De vraag van bestaansrecht mag, nee moet, je je dan als gemeente wel stellen, lijkt me.

Jij schrijft al enkele malen over andere reformatorische kerken in de omgeving, waar de ambten wel vervuld kunnen worden. Bedoel je daarmee dat mensen naar zo'n andere kerk over moeten stappen? Dat lijkt mij niet de bedoeling. We zijn in een gemeente geplaatst en die mogen we niet zomaar verlaten. Er zijn drie kenmerken waar een kerk aan moet voldoen, pas als dat niet meer het geval is, mag je je kerk verlaten.
1. Het Woord moet recht gepredikt worden.
2. De sacramenten moeten bediend worden.
3. De tucht moet toegepast worden.
Als je om een andere reden je kerk wilt verlaten, moet je dat voor jezelf wel heel goed kunnen verantwoorden.

Dus een gemeente zonder ambtsdragers is toch een gemeente?

De ambten worden ons in de Bijbel voorgehouden, daarom moeten we ze serieus nemen. Als het niet meer mogelijk is om vanuit de gemeente de ambten te vervullen, moet je daar zorgvuldig over nadenken. Maar dat gaat om de ouderlingen en diakenen, dat moeten leden uit de gemeente zijn. Bij een predikant ligt dat anders, die komt over uit een andere gemeente. Natuurlijk is een kerkenraad zonder predikant niet compleet, daarom spreken we in dat geval over een vacante gemeente en daarom worden er beroepen uitgebracht.
Maar wat jij beweerde, dat je het bestaansrecht van een gemeente moet betwijfelen als er geen predikant is, vind ik te ver gaan. Als je een gemeente hebt met honderden leden, met ouderlingen en diakenen, dan heb je een gemeente met bestaansrecht. Als er geen predikant is, heb je een vacature, maar je hoeft niet te twijfelen aan je bestaansrecht.

[Bezorgd]

[q
De ambten worden ons in de Bijbel voorgehouden, daarom moeten we ze serieus nemen. Als het niet meer mogelijk is om vanuit de gemeente de ambten te vervullen, moet je daar zorgvuldig over nadenken. Maar dat gaat om de ouderlingen en diakenen, dat moeten leden uit de gemeente zijn. Bij een predikant ligt dat anders, die komt over uit een andere gemeente. Natuurlijk is een kerkenraad zonder predikant niet compleet, daarom spreken we in dat geval over een vacante gemeente en daarom worden er beroepen uitgebracht.
Maar wat jij beweerde, dat je het bestaansrecht van een gemeente moet betwijfelen als er geen predikant is, vind ik te ver gaan. Als je een gemeente hebt met honderden leden, met ouderlingen en diakenen, dan heb je een gemeente met bestaansrecht. Als er geen predikant is, heb je een vacature, maar je hoeft niet te twijfelen aan je bestaansrecht.

Ik heb ook geen sluitend antwoord , zeker niet. Maar dit zijn toch de vragen die ik heb.

- Ben je nog gemeente als er geen ouderlingen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er geen diakenen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er al jaren en jaren geen predikant meer is?

Ik vind dit serieus vragen die gesteld moeten worden.
En eigenlijk ben ik wel benieuwd of er mensen zijn die iets meer van kerkrecht weten die deze vragen kunnen beantwoorden.

En wat je opmerking betreft over het over komen van een predikant. Dat ging vroeger ook wel zo met ouderlingen. Als dat ambt niet vervuld kon worden uit eigen gemeente, werd er wel een ouderling gevraagd van elders om het ambt in die gemeente op te nemen. Ik meen zelfs dat het bij ouderling Roest ook eens zo gegaan is.


Ik vraag me ook bijvoorbeeld af, hoe leesdiensten gewogen moeten worden. Zouden er vroeger, bv voor de boekdrukkunst ook leesdiensten gehouden zijn?

[KGPHP]

Ik heb ook geen sluitend antwoord , zeker niet. Maar dit zijn toch de vragen die ik heb.

- Ben je nog gemeente als er geen ouderlingen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er geen diakenen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er al jaren en jaren geen predikant meer is?

Ik vind dit serieus vragen die gesteld moeten worden.
En eigenlijk ben ik wel benieuwd of er mensen zijn die iets meer van kerkrecht weten die deze vragen kunnen beantwoorden.

Volgens het gereformeerde kerkrecht heeft een gemeente bestaansrecht als er minimaal 2 ouderlingen en 1 diaken in het ambt staan. Dan heb je te maken met een wettige kerkenraad.

[Koborg]

Beroep voornemens door PG Terneuzen (de Ontmoeting) op ds W Peene te kootwijkerbroek
Bijzonder beroep weer van Terneuzen op een geref bonder...waarschijnlijk niet meer..

Misschien heb je gelijk. Hij lijkt in ieder geval wel een ontwikkeling mee te maken:
https://barneveldsekrant.nl/hart-ziel/d ... ten-206023

De ontwikkeling wist ik wel maar het verbaast mij toch wel. Is een oud predikant van onze gemeente.

Preekt alleen nog maar in kootwijk en kootwijkerbroek,verder niet meer in de Bond.
Er staat alleen nog een beurtje in zijn oude gemeente Veen.
Beroep zal wel worden aangenomen worden.

Het beroep is inderdaad aangenomen

[Orchidee]

Alleen ter rechterzijde is er een tekort. OGG - GGiN en de GG (al is het wel zo dat de meeste grote gemeenten wel vaak voorzien zijn)
HHK - PKN geref bond - CGK hebben geen predikanten tekort.

Een kerkverband moet zich dat zeker aanrekenen, maar een autonome gemeente ook.
Als de ambten van ouderlingen en diakenen niet meer vervuld kunnen worden, houd zo'n gemeente op te bestaan.
De gedachte dat dit ook zo is met het ontbreken van het profetenambt, de predikant, is echt niet heel raar.
Te meer dat er vele vacante gemeenten zijn in plaatsen waar plaatselijk ook andere reformatorische kerken zijn, waar dan wel de ambten vervuld kunnen worden.
De vraag van bestaansrecht mag, nee moet, je je dan als gemeente wel stellen, lijkt me.

Jij schrijft al enkele malen over andere reformatorische kerken in de omgeving, waar de ambten wel vervuld kunnen worden. Bedoel je daarmee dat mensen naar zo'n andere kerk over moeten stappen? Dat lijkt mij niet de bedoeling. We zijn in een gemeente geplaatst en die mogen we niet zomaar verlaten. Er zijn drie kenmerken waar een kerk aan moet voldoen, pas als dat niet meer het geval is, mag je je kerk verlaten.
1. Het Woord moet recht gepredikt worden.
2. De sacramenten moeten bediend worden.
3. De tucht moet toegepast worden.
Als je om een andere reden je kerk wilt verlaten, moet je dat voor jezelf wel heel goed kunnen verantwoorden.

Ik vind dat altijd zo'n dooddoener:
Ik ben ergens geplaatst en daarom "mag je niet zomaar naar een ander kerkverband"
Ik ben heus niet voor constant maar wisselen van kerken en kerkverbanden, je neemt die stap nooit zomaar of lichtelijk, maar er kunnen genoeg omstandigheden en goede redenen zijn waarom iemand van kerk of kerkverband wisselt!
Ook is het beter naar een andere kerk of kerkverband dan helemaal geen kerkdienst meer bezoeken en/of je lidmaatschap in een laatje te laten verstoffen.

[GGBeroopingswerk]

Ik heb ook geen sluitend antwoord , zeker niet. Maar dit zijn toch de vragen die ik heb.

- Ben je nog gemeente als er geen ouderlingen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er geen diakenen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er al jaren en jaren geen predikant meer is?

Ik vind dit serieus vragen die gesteld moeten worden.
En eigenlijk ben ik wel benieuwd of er mensen zijn die iets meer van kerkrecht weten die deze vragen kunnen beantwoorden.

Volgens het gereformeerde kerkrecht heeft een gemeente bestaansrecht als er minimaal 2 ouderlingen en 1 diaken in het ambt staan. Dan heb je te maken met een wettige kerkenraad.

Er zijn nogal wat (O)GGiN gemeenten met één ouderlingen 2 of meer diakenen. Die hebben dus geen bestaansrecht?

[KGPHP]

Ik heb ook geen sluitend antwoord , zeker niet. Maar dit zijn toch de vragen die ik heb.

- Ben je nog gemeente als er geen ouderlingen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er geen diakenen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er al jaren en jaren geen predikant meer is?

Ik vind dit serieus vragen die gesteld moeten worden.
En eigenlijk ben ik wel benieuwd of er mensen zijn die iets meer van kerkrecht weten die deze vragen kunnen beantwoorden.

Volgens het gereformeerde kerkrecht heeft een gemeente bestaansrecht als er minimaal 2 ouderlingen en 1 diaken in het ambt staan. Dan heb je te maken met een wettige kerkenraad.

Er zijn nogal wat (O)GGiN gemeenten met één ouderlingen 2 of meer diakenen. Die hebben dus geen bestaansrecht?

Volgens het gereformeerde kerkrecht niet.
Maar dat wordt daar vaak al niet gevolgd. Als het bijvoorbeeld gaat om zittingstermijnen van ambtsdragers.

[Simon0612]

Ik heb ook geen sluitend antwoord , zeker niet. Maar dit zijn toch de vragen die ik heb.

- Ben je nog gemeente als er geen ouderlingen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er geen diakenen meer zijn?
- Ben je nog gemeente als er al jaren en jaren geen predikant meer is?

Ik vind dit serieus vragen die gesteld moeten worden.
En eigenlijk ben ik wel benieuwd of er mensen zijn die iets meer van kerkrecht weten die deze vragen kunnen beantwoorden.

Volgens het gereformeerde kerkrecht heeft een gemeente bestaansrecht als er minimaal 2 ouderlingen en 1 diaken in het ambt staan. Dan heb je te maken met een wettige kerkenraad.

Er zijn nogal wat (O)GGiN gemeenten met één ouderlingen 2 of meer diakenen. Die hebben dus geen bestaansrecht?

Volgens het gereformeerde kerkrecht niet.
Maar dat wordt daar vaak al niet gevolgd. Als het bijvoorbeeld gaat om zittingstermijnen van ambtsdragers.

Ik ben wel benieuwd waar je dat vindt dan. De genoemde verbanden gebruiken de Dordtse kerkorde en ik kan het niet zo snel vinden daar. Welk artikel betreft dit?