Beroepingswerk discussie [4]

[Luther]

Heb ik een vraag.
Hoe vaak komt het voor dat een dominee uit een gemeente vertrekt naar elders, en vervolgens na een x aantal jaren weer terugberoepen wordt? Wat is de zin en het nut daarvan? Zeker in de GG met een tekort van predikanten is dat toch niet eerlijk t.o.v. de andere vacante gemeentes?

Terugberoepen is geen goede term. Een gemeente is vacant en beroept regelmatig. Daarin kan het voorkomen dat in de talstelling een predikant op tweetal komt die voorheen al eens in die gemeente heeft gediend. Dat is toch geen enkel probleem? Als de Heere hem roept naar een plaats waar hij eerder heeft gestaan, dan heeft Hij werk voor hem.

Op je vraag hoe vaak het voorkomt in de GG: zie het jaarboekje en GerGemInfo.nl:
* Arnhem: ds. R. Kattenberg van 1987-1995 en van 2000-2005.
* Beekbergen: ds. A. Schreuder van 1996-2001 en sinds 2017 dient hij de gemeente opnieuw.
* Den Haag(-Centrum): ds. K. de Gier van 1953-1975 en van 1980-1997.
* (Hardinxveld-)Giessendam: ds. D.C. Overduin van 1923-1926 en van 1927-1930.
* Kalamazoo (USA): ds. A. van Dijke van 1919-1922 en van 1926-1928.
* Kampen: ds. J. Vreugdenhil van 1932-1938 en van 1943-1944.
* Kruiningen: ds. W. Hage van 1980-1986 en van 1989-1995.
* Lelystad: ds. R. Kattenberg van 1977-1983 en van 2005-2008.
* Lethbridge (Canada): ds. M. Heerschap van 1954-1956 en van 1973-1989.
* Lynden (USA): ds. J. den Hoed van 2000-2004 en sinds enkele weken dient hij de gemeente opnieuw.
* Nieuw-Beijerland: ds. D.C. Overduin van 1914-1915 en van 1926-1927.
* Nieuw-Beijerland: ds. A. van Dijke van 1922-1924 en van 1928-1936.
* Picture Butte (Canada): ds. P.L. Bazen van 2000-2007 en van 2012-2017.
* Rotterdam-Centrum: ds. G.H. Kersten van 1906-1912 en van 1926-1948.
* Scheveningen: ds. A. Elshout van 1961-1967 en van 1987-1991.
* Scheveningen: ds. J.B. Zippro van 1992-1996 en van 2002-2006.
* Sioux Center (USA): ds. C. Hegeman van 1951-1957 en van 1961-1966.
* Uddel: ds. L. Vogelaar van 1967-1971 en van 1983-1988.
* Vlissingen: ds. C.G. Vreugdenhil van 1987-1992 en van 2004-2013.
(En daarnaast in de loop van de jaren veel meer beroepen op een predikant die eerder de gemeente al diende. Voorbeeld: In Kapelle-Biezelinge is ds. W. Harinck beroepen in sep. 2013, sep. 2014 en mrt. 2015, terwijl hij deze gemeente al diende van 1988-1997.)

In de CGK komt het minder vaak voor, maar ook enkele keren:
* Harderwijk: ds. J. van der Vegt van 1908-1912 en van 1920-1923.
* Middelharnis: ds. P. den Butter van 1982-1988 en van 1996-2005.
* Sliedrecht (Bethel): ds. C. Smits van 1934-1942, van 1952-1954 en van 1956-1969. (Drie keer dus!)
* Urk (Maranatha): ds. J. Westerink van 1976-1987 en van 2005-2008.

Verder is bijvoorbeeld ds. W.Chr. Hovius (hervormde kerk) drie keer predikant geweest in Katwijk aan Zee: van 1966-1970, van 1975-1979 en cvan 1985-1996.

[Jongere]

En vacant zijn in de Ger. Gem. is nu ook weer niet zo'n heel zwaarwegend probleem, omdat de meeste gemeenten daar op de zon- en feestdagen regelmatig bediend worden door classispredikanten.

Een rare redenering, die ik totaal niet deel. Alsof de enige nood van vacant-zijn zou liggen in de preekbeurten van een predikant. Integendeel, zou ik zeggen. Ik heb vaak ervaren dat onder een leesdienst veel zegen kan zijn. Maar het missen van een eigen herder die de gemeente kent en een leraar die verdiepend & toerustend onderwijs kan geven “op maat gesneden” voor die gemeente - dat is wel degelijk een zwaarwegend probleem. Al is je hele preekrooster gevuld.

[amateur-theoloog]

En vacant zijn in de Ger. Gem. is nu ook weer niet zo'n heel zwaarwegend probleem, omdat de meeste gemeenten daar op de zon- en feestdagen regelmatig bediend worden door classispredikanten.

Een rare redenering, die ik totaal niet deel. Alsof de enige nood van vacant-zijn zou liggen in de preekbeurten van een predikant. Integendeel, zou ik zeggen. Ik heb vaak ervaren dat onder een leesdienst veel zegen kan zijn. Maar het missen van een eigen herder die de gemeente kent en een leraar die verdiepend & toerustend onderwijs kan geven “op maat gesneden” voor die gemeente - dat is wel degelijk een zwaarwegend probleem. Al is je hele preekrooster gevuld.

Zoals jij het bedoelt, dan heb je volledig gelijk. Natuurlijk is het heel anders zodra je een eigen dominee hebt. Maar begrijp goed hoe ik het bedoel. Ik bedoel dat je in de GG, maar ook in de CGK en de HHK als vacante gemeente nog best vaak een dominee hebt. Dat is ook gewoon zo en zeker in vergelijking met de OGGiN en de GGiN. Misschien heb ik het wat verkeerd geformuleerd, maar dit is wat ik er eigenlijk mee wilde zeggen.

[HHKtE]

Heb ik een vraag.
Hoe vaak komt het voor dat een dominee uit een gemeente vertrekt naar elders, en vervolgens na een x aantal jaren weer terugberoepen wordt? Wat is de zin en het nut daarvan? Zeker in de GG met een tekort van predikanten is dat toch niet eerlijk t.o.v. de andere vacante gemeentes?

Terugberoepen is geen goede term. Een gemeente is vacant en beroept regelmatig. Daarin kan het voorkomen dat in de talstelling een predikant op tweetal komt die voorheen al eens in die gemeente heeft gediend. Dat is toch geen enkel probleem? Als de Heere hem roept naar een plaats waar hij eerder heeft gestaan, dan heeft Hij werk voor hem.

Op je vraag hoe vaak het voorkomt in de GG: zie het jaarboekje en GerGemInfo.nl:
* Arnhem: ds. R. Kattenberg van 1987-1995 en van 2000-2005.
* Beekbergen: ds. A. Schreuder van 1996-2001 en sinds 2017 dient hij de gemeente opnieuw.
* Den Haag(-Centrum): ds. K. de Gier van 1953-1975 en van 1980-1997.
* (Hardinxveld-)Giessendam: ds. D.C. Overduin van 1923-1926 en van 1927-1930.
* Kalamazoo (USA): ds. A. van Dijke van 1919-1922 en van 1926-1928.
* Kampen: ds. J. Vreugdenhil van 1932-1938 en van 1943-1944.
* Kruiningen: ds. W. Hage van 1980-1986 en van 1989-1995.
* Lelystad: ds. R. Kattenberg van 1977-1983 en van 2005-2008.
* Lethbridge (Canada): ds. M. Heerschap van 1954-1956 en van 1973-1989.
* Lynden (USA): ds. J. den Hoed van 2000-2004 en sinds enkele weken dient hij de gemeente opnieuw.
* Nieuw-Beijerland: ds. D.C. Overduin van 1914-1915 en van 1926-1927.
* Nieuw-Beijerland: ds. A. van Dijke van 1922-1924 en van 1928-1936.
* Picture Butte (Canada): ds. P.L. Bazen van 2000-2007 en van 2012-2017.
* Rotterdam-Centrum: ds. G.H. Kersten van 1906-1912 en van 1926-1948.
* Scheveningen: ds. A. Elshout van 1961-1967 en van 1987-1991.
* Scheveningen: ds. J.B. Zippro van 1992-1996 en van 2002-2006.
* Sioux Center (USA): ds. C. Hegeman van 1951-1957 en van 1961-1966.
* Uddel: ds. L. Vogelaar van 1967-1971 en van 1983-1988.
* Vlissingen: ds. C.G. Vreugdenhil van 1987-1992 en van 2004-2013.
(En daarnaast in de loop van de jaren veel meer beroepen op een predikant die eerder de gemeente al diende. Voorbeeld: In Kapelle-Biezelinge is ds. W. Harinck beroepen in sep. 2013, sep. 2014 en mrt. 2015, terwijl hij deze gemeente al diende van 1988-1997.)

In de CGK komt het minder vaak voor, maar ook enkele keren:
* Harderwijk: ds. J. van der Vegt van 1908-1912 en van 1920-1923.
* Middelharnis: ds. P. den Butter van 1982-1988 en van 1996-2005.
* Sliedrecht (Bethel): ds. C. Smits van 1934-1942, van 1952-1954 en van 1956-1969. (Drie keer dus!)
* Urk (Maranatha): ds. J. Westerink van 1976-1987 en van 2005-2008.

Verder is bijvoorbeeld ds. W.Chr. Hovius (hervormde kerk) drie keer predikant geweest in Katwijk aan Zee: van 1966-1970, van 1975-1979 en cvan 1985-1996.

wijlen Ds H Visser ook tweemaal in Katwijk aan Zee

[Piet Puk]

Slordigheidje bij GerGem.info: Stud. G.P. van Nieuw Amerongen wordt bij tweetal Oostkapelle genoemd als ds. Dat had jij toch ook wel opgemerkt, Jantje?

[Erskinees]

Wat een grove fout, vreselijk.

[Piet Puk]

Wat een grove fout, vreselijk.

Inmiddels hersteld zag ik!

[GG-er]

En vacant zijn in de Ger. Gem. is nu ook weer niet zo'n heel zwaarwegend probleem, omdat de meeste gemeenten daar op de zon- en feestdagen regelmatig bediend worden door classispredikanten.

Een rare redenering, die ik totaal niet deel. Alsof de enige nood van vacant-zijn zou liggen in de preekbeurten van een predikant. Integendeel, zou ik zeggen. Ik heb vaak ervaren dat onder een leesdienst veel zegen kan zijn. Maar het missen van een eigen herder die de gemeente kent en een leraar die verdiepend & toerustend onderwijs kan geven “op maat gesneden” voor die gemeente - dat is wel degelijk een zwaarwegend probleem. Al is je hele preekrooster gevuld.

Ik ben het helemaal eens met Jongere. Ik heb geen idee wie Amateur-theoloog is, maar ik krijg hier de indruk dat hij zelf nooit heeft ervaren hoe het is om jarenlang, decennialang, als gemeente vacant te zijn. Zijn reactie komt bijzonder naar op mij over.

Als je het alleen maar over de kerkdiensten hebt, heb je het minst erge punt te pakken. De diensten gaan toch wel door, hetzij met een gastpredikant of student, hetzij in de vorm van een leesdienst. De afwisseling die je daarin hebt als vacante gemeente, heeft ook voordelen. En mijn ervaring is dat veel ouderlingen gaven hebben gekregen om goed te kunnen lezen. Daarmee doet voor mij een leesdienst echt niet onder voor een dienst met een predikant.

Het gemis van een predikant merk je op allerlei andere terreinen van het gemeenteleven. Sowieso al heel praktisch: de dominee is fulltime in dienst van de gemeente, het is zijn werk. Hij kan er dus veel uren per week aan besteden. De kerkenraadsleden hebben het als bijbaan, naast hun gezin en hun werk. Daardoor hebben kerkenraadsleden veel minder tijd voor het vele werk in de kerk. Voor veel broeders is het een worsteling om hun ambtelijk werk te combineren met hun gezin en werk. En ik geef het je te doen om als ouderling een kerkdienst te leiden. Je zult daar maar staan, voorin de kerk, hoog boven alle andere mensen. En dan niets en niemand vergeten te noemen in je gebed, want anders krijg je het achteraf wel te horen...

Een ander punt: een predikant staat vaak in hoger aanzien dan de kerkenraadsleden die men altijd al kent. Hiermee bedoel ik geen mensenverheerlijking, maar een predikant komt als predikant binnen in de gemeente en heeft daarmee direct achting. Een ouderling was vroeger gewoon een jongen van de gemeente en op een dag krijgt hij een ambt. Gemeenteleden zijn vaak eerder geneigd iets aan te nemen van de predikant dan van die jongen die nu ouderling is.

Vervolgens: een predikant kan vaak samenbindend werken in de gemeente. Hij komt overal, laat op allerlei plaatsen zijn gezicht zien. Hij weet wat er speelt en wat er nodig is in de gemeente. Hij kan zowel pastoraal als praktisch maatwerk leveren. Dat kan zelfs tot in zijn preken doorwerken.

Iets van mijn eigen ervaring in een vacante gemeente: wij kregen catechisatie van ouderlingen. Ik wil geen kwaad woord over die mannen zeggen. Zij waren daar elke week weer, ze deden hun best, ze hadden het goede voor ogen voor de jeugd van de gemeente. Maar ze hadden totaal geen theologische achtergrond. Ze bereidden hun les voor door het boekje te lezen dat wij ook hadden en door nog iets te lezen over dat onderwerp. Maar veel catechisanten hadden al jaren godsdienstonderwijs op de reformatorische scholen gehad, ook over de dogmatiek die tijdens de catechisatie werd behandeld. Zij wisten vaak meer dan de catecheet. Vragen die ze stelden, kregen geen echt antwoord. Als je jaar na jaar wekelijks naar de catechisatie gaat en je realiseert je dat je er al die tijd niets geleerd hebt dat je nog niet wist, is dat (op z'n zachtst gezegd) niet fijn. Een predikant heeft een gedegen theologische opleiding, daarmee wordt de catechisatie echt anders. Dat heb ik wel ervaren toen ik het laatste jaar belijdeniscatechisatie volgde bij een predikant in de classis.

Ik kan nog een poos doorgaan met allerlei punten te noemen, maar ik denk dat mijn punt wel duidelijk is: ook in de GG is vacant zijn een grote nood!

[Dodo]

Het wordt door gemeenteleden niet altijd zo gevoeld hoor. Ik heb al een aantal keer gehoord: ik vind het wel prima zo. We hebben verschillende predikanten die hier komen preken, en het gaat goed zo.

[refo]

Ja, die GG-er overdrijft weer de andere kant op. Als je een eigen predikant hebt, zie je die ook nooit, behalve als ziek bent. En dan moet het ook nog redelijk ernstig zijn. En catechisatie is ook maar 1 of 2 jaar en verder door niet-geschoolde ouderlingen of diakenen.

[Orchidee]

Precies, zo is ook mijn ervaring bij de ogg en gginned en gg
In de cgk, pkn, hhk zijn de predikanten een stuk pastoraler!

[merel]

Ook in de cgk ken ik pastorale miskleunen. Denk dat dat niets met het kerkverband te maken heeft, maar meer met het karakter van de dominee.

[Geytenbeekje]

Ook in de cgk ken ik pastorale miskleunen. Denk dat dat niets met het kerkverband te maken heeft, maar meer met het karakter van de dominee.

Zo zie je maar dat een dominee ook niet volmaakt is

[FlyingEagle]

Precies, zo is ook mijn ervaring bij de ogg en gginned en gg
In de cgk, pkn, hhk zijn de predikanten een stuk pastoraler!

Wat een vreemde constatering

[Piet Puk]

Ook in de cgk ken ik pastorale miskleunen.

Lekkere bewoording!