Beroepingswerk discussie [4]

[Mistig]

Welnee, ds. Mondria preekte toen ook al in die betreffende kerkverbanden. Ds. Fraanje deed het vroeger ook al, meen ik. Dus dat is niet iets van de laatste jaren. Het is misschien wel zo dat het vaker gebeurt, maar nogmaals, ik vind dat daar op kerkordelijk niveau eerst over gesproken moet worden. Anders gaan er gemeenten (en ik heb het nu even over de GG) GKV-predikanten of (O)GGiN-predikanten uitnodigen, en krijg je een heel erg scheef beeld, wat alleen nog maar erger zal worden, dan nu soms al het geval is.

Is het een keertje gebeurd of was het vaak.

Ds. Mondria preekte toch wel met enige regelmaat in andere kerkverbanden.

Overigens zijn het niet veel predikanten hoor, die zonder bijzondere reden buiten de deur kijken.
Ds. B.J. van Boven, Ds. A.T. Huijser Ds. W.J. Karels, Ds. J. van Rijswijk en Ds. A. Verschuure.
Misschien nog een enkeling. Maar het gebeurt echt niet op grote schaal.

[Marion]

Welnee, ds. Mondria preekte toen ook al in die betreffende kerkverbanden. Ds. Fraanje deed het vroeger ook al, meen ik. Dus dat is niet iets van de laatste jaren. Het is misschien wel zo dat het vaker gebeurt, maar nogmaals, ik vind dat daar op kerkordelijk niveau eerst over gesproken moet worden. Anders gaan er gemeenten (en ik heb het nu even over de GG) GKV-predikanten of (O)GGiN-predikanten uitnodigen, en krijg je een heel erg scheef beeld, wat alleen nog maar erger zal worden, dan nu soms al het geval is.

Is het een keertje gebeurd of was het vaak.

Ds. Mondria preekte toch wel met enige regelmaat in andere kerkverbanden.

Overigens zijn het niet veel predikanten hoor, die zonder bijzondere reden buiten de deur kijken.
Ds. B.J. van Boven, Ds. A.T. Huijser Ds. W.J. Karels, Ds. J. van Rijswijk en Ds. A. Verschuure.
Misschien nog een enkeling. Maar het gebeurt echt niet op grote schaal.

Ds. Al Chalabi ook steeds meer, en van tijd tot tijd Ds. F. Mulder en Ds. C. Hogchem.

[Bezorgd]

@Bezorgd,
Het is jouw visie dat je iets signaleert. Mijn mening daaromtrent is dus anders. Dus het gaat wel degelijk om jouw blik daarop. Ik zie dat anders.

In de CGK en HHK zie je het zeker steeds meer gebeuren.

[Jongere]

Daar zie je steeds meer gemeenten die predikanten uitnodigen die passen bij de lijn die men voor wil staan en of de prediker dan afkomstig is vanuit de CGK, GG, PKN of HHK , dat is van minder groot belang.
Persoonlijk vind ik dat wel een mooie ontwikkeling.

Ik niet.
"De lijn die men voorstaat" is iets erg subjectiefs. Er zijn ook gemeenten die slechts een enkele predikant goed genoeg vinden voor hun kansel omdat die past bij "de lijn".
Ik zie zo'n ontwikkeling alleen maar als verdergaande verbrokkeling van de kerk. Het duurt niet lang meer of we horen allemaal alleen nog maar "de lijn" die ons de juiste lijkt. Al het andere zit veilig in één van de duizenden andere groepjes. Wat is er dan nog over van de algemene, ongedeelde en veelkleurige kerk van Christus? Zo'n ontwikkeling zal alleen de onverdraagzaamheid richting andere stromingen (van allerlei richtingen!) in de kerk bevorderen. Want hoe minder we daarmee in aanraking komen, hoe slechter we ermee kunnen omgaan.

[liz boer]

Welnee, ds. Mondria preekte toen ook al in die betreffende kerkverbanden. Ds. Fraanje deed het vroeger ook al, meen ik. Dus dat is niet iets van de laatste jaren. Het is misschien wel zo dat het vaker gebeurt, maar nogmaals, ik vind dat daar op kerkordelijk niveau eerst over gesproken moet worden. Anders gaan er gemeenten (en ik heb het nu even over de GG) GKV-predikanten of (O)GGiN-predikanten uitnodigen, en krijg je een heel erg scheef beeld, wat alleen nog maar erger zal worden, dan nu soms al het geval is.

Is het een keertje gebeurd of was het vaak.

Ds. Mondria preekte toch wel met enige regelmaat in andere kerkverbanden.

Overigens zijn het niet veel predikanten hoor, die zonder bijzondere reden buiten de deur kijken.
Ds. B.J. van Boven, Ds. A.T. Huijser Ds. W.J. Karels, Ds. J. van Rijswijk en Ds. A. Verschuure.
Misschien nog een enkeling. Maar het gebeurt echt niet op grote schaal.

Oke bedankt, ik was wel benieuwd hoe vaak, sommige CGK/HHK predikanten preken alleen met hervormingsdag oid buiten de deur, ook zijn er CGK/HHK kerken waar ook alleen met bijzondere gelegenheden een predikant uit een ander kerkverband preekt.
@Marion ook bedankt.

[Ad Anker]

Daar zie je steeds meer gemeenten die predikanten uitnodigen die passen bij de lijn die men voor wil staan en of de prediker dan afkomstig is vanuit de CGK, GG, PKN of HHK , dat is van minder groot belang.
Persoonlijk vind ik dat wel een mooie ontwikkeling.

Ik niet.
"De lijn die men voorstaat" is iets erg subjectiefs. Er zijn ook gemeenten die slechts een enkele predikant goed genoeg vinden voor hun kansel omdat die past bij "de lijn".
Ik zie zo'n ontwikkeling alleen maar als verdergaande verbrokkeling van de kerk. Het duurt niet lang meer of we horen allemaal alleen nog maar "de lijn" die ons de juiste lijkt. Al het andere zit veilig in één van de duizenden andere groepjes. Wat is er dan nog over van de algemene, ongedeelde en veelkleurige kerk van Christus? Zo'n ontwikkeling zal alleen de onverdraagzaamheid richting andere stromingen (van allerlei richtingen!) in de kerk bevorderen. Want hoe minder we daarmee in aanraking komen, hoe slechter we ermee kunnen omgaan.

Juist juist juist. Je ziet die ontwikkeling: we luisteren naar wat onze smaak is, daarmee worden we kritischer en verbrokkelen we de kerk meer en meer. Waarom? We verliezen de notie dat elke prediker ons Gods Woord brengt uit het oog. In onze gezindte brengen alleen predikers die preken naar de zin en mening van ons hoogmoedige hart zoals het behoort. Dat sloopt de kerk en dan is ook zo'n gebed zinloos.

[Piet Puk]

Dit topic ging trouwens over het beroep van VOGG Oldebroek op kand. H. Roelofsen. Ik vind dat je niet iemand kan beroepen die nog niet is beroepbaar gesteld in het eigen kerkverband. Dan kunnen ze student Vlot uit de GG ook wel beroepen. En alle anderen ook. Dan wordt het een grote warboel

[DDD]

Daar zie je steeds meer gemeenten die predikanten uitnodigen die passen bij de lijn die men voor wil staan en of de prediker dan afkomstig is vanuit de CGK, GG, PKN of HHK , dat is van minder groot belang.
Persoonlijk vind ik dat wel een mooie ontwikkeling.

Ik niet.
"De lijn die men voorstaat" is iets erg subjectiefs. Er zijn ook gemeenten die slechts een enkele predikant goed genoeg vinden voor hun kansel omdat die past bij "de lijn".
Ik zie zo'n ontwikkeling alleen maar als verdergaande verbrokkeling van de kerk. Het duurt niet lang meer of we horen allemaal alleen nog maar "de lijn" die ons de juiste lijkt. Al het andere zit veilig in één van de duizenden andere groepjes. Wat is er dan nog over van de algemene, ongedeelde en veelkleurige kerk van Christus? Zo'n ontwikkeling zal alleen de onverdraagzaamheid richting andere stromingen (van allerlei richtingen!) in de kerk bevorderen. Want hoe minder we daarmee in aanraking komen, hoe slechter we ermee kunnen omgaan.

Geheel eens!

[Mannetje]

Daar zie je steeds meer gemeenten die predikanten uitnodigen die passen bij de lijn die men voor wil staan en of de prediker dan afkomstig is vanuit de CGK, GG, PKN of HHK , dat is van minder groot belang.
Persoonlijk vind ik dat wel een mooie ontwikkeling.

Ik niet.
"De lijn die men voorstaat" is iets erg subjectiefs. Er zijn ook gemeenten die slechts een enkele predikant goed genoeg vinden voor hun kansel omdat die past bij "de lijn".
Ik zie zo'n ontwikkeling alleen maar als verdergaande verbrokkeling van de kerk. Het duurt niet lang meer of we horen allemaal alleen nog maar "de lijn" die ons de juiste lijkt. Al het andere zit veilig in één van de duizenden andere groepjes. Wat is er dan nog over van de algemene, ongedeelde en veelkleurige kerk van Christus? Zo'n ontwikkeling zal alleen de onverdraagzaamheid richting andere stromingen (van allerlei richtingen!) in de kerk bevorderen. Want hoe minder we daarmee in aanraking komen, hoe slechter we ermee kunnen omgaan.

Juist juist juist. Je ziet die ontwikkeling: we luisteren naar wat onze smaak is, daarmee worden we kritischer en verbrokkelen we de kerk meer en meer. Waarom? We verliezen de notie dat elke prediker ons Gods Woord brengt uit het oog. In onze gezindte brengen alleen predikers die preken naar de zin en mening van ons hoogmoedige hart zoals het behoort. Dat sloopt de kerk en dan is ook zo'n gebed zinloos.

Het te veel via internet naar preken luisteren van predikanten die je goed liggen zorgt dus ook voor verdeeldheid.
Zou dat ook gelden voor het eenzijdig lezen van bepaalde oudvaders?

[Bezorgd]

Daar zie je steeds meer gemeenten die predikanten uitnodigen die passen bij de lijn die men voor wil staan en of de prediker dan afkomstig is vanuit de CGK, GG, PKN of HHK , dat is van minder groot belang.
Persoonlijk vind ik dat wel een mooie ontwikkeling.

Ik niet.
"De lijn die men voorstaat" is iets erg subjectiefs. Er zijn ook gemeenten die slechts een enkele predikant goed genoeg vinden voor hun kansel omdat die past bij "de lijn".
Ik zie zo'n ontwikkeling alleen maar als verdergaande verbrokkeling van de kerk. Het duurt niet lang meer of we horen allemaal alleen nog maar "de lijn" die ons de juiste lijkt. Al het andere zit veilig in één van de duizenden andere groepjes. Wat is er dan nog over van de algemene, ongedeelde en veelkleurige kerk van Christus? Zo'n ontwikkeling zal alleen de onverdraagzaamheid richting andere stromingen (van allerlei richtingen!) in de kerk bevorderen. Want hoe minder we daarmee in aanraking komen, hoe slechter we ermee kunnen omgaan.

Ik begrijp je deels. Ik had beter het woord " Schriftuurlijk bevindelijk" kunnen gebruiken.
Toch nog wat aanvullende vragen:
- Want als ik je goed begrijp, vind je dus het kansels openen voor predikanten uit een ander kerkverband een slechte zaak?
- En dat een kerkenraad keuzes maakt in uitnodigingsbeleid vind je dat niet goed?

[Jantje]

Daar zie je steeds meer gemeenten die predikanten uitnodigen die passen bij de lijn die men voor wil staan en of de prediker dan afkomstig is vanuit de CGK, GG, PKN of HHK , dat is van minder groot belang.
Persoonlijk vind ik dat wel een mooie ontwikkeling.

Ik niet.
"De lijn die men voorstaat" is iets erg subjectiefs. Er zijn ook gemeenten die slechts een enkele predikant goed genoeg vinden voor hun kansel omdat die past bij "de lijn".
Ik zie zo'n ontwikkeling alleen maar als verdergaande verbrokkeling van de kerk. Het duurt niet lang meer of we horen allemaal alleen nog maar "de lijn" die ons de juiste lijkt. Al het andere zit veilig in één van de duizenden andere groepjes. Wat is er dan nog over van de algemene, ongedeelde en veelkleurige kerk van Christus? Zo'n ontwikkeling zal alleen de onverdraagzaamheid richting andere stromingen (van allerlei richtingen!) in de kerk bevorderen. Want hoe minder we daarmee in aanraking komen, hoe slechter we ermee kunnen omgaan.

Precies! Zo is het maar net!

[Ad Anker]

Daar zie je steeds meer gemeenten die predikanten uitnodigen die passen bij de lijn die men voor wil staan en of de prediker dan afkomstig is vanuit de CGK, GG, PKN of HHK , dat is van minder groot belang.
Persoonlijk vind ik dat wel een mooie ontwikkeling.

Ik niet.
"De lijn die men voorstaat" is iets erg subjectiefs. Er zijn ook gemeenten die slechts een enkele predikant goed genoeg vinden voor hun kansel omdat die past bij "de lijn".
Ik zie zo'n ontwikkeling alleen maar als verdergaande verbrokkeling van de kerk. Het duurt niet lang meer of we horen allemaal alleen nog maar "de lijn" die ons de juiste lijkt. Al het andere zit veilig in één van de duizenden andere groepjes. Wat is er dan nog over van de algemene, ongedeelde en veelkleurige kerk van Christus? Zo'n ontwikkeling zal alleen de onverdraagzaamheid richting andere stromingen (van allerlei richtingen!) in de kerk bevorderen. Want hoe minder we daarmee in aanraking komen, hoe slechter we ermee kunnen omgaan.

Juist juist juist. Je ziet die ontwikkeling: we luisteren naar wat onze smaak is, daarmee worden we kritischer en verbrokkelen we de kerk meer en meer. Waarom? We verliezen de notie dat elke prediker ons Gods Woord brengt uit het oog. In onze gezindte brengen alleen predikers die preken naar de zin en mening van ons hoogmoedige hart zoals het behoort. Dat sloopt de kerk en dan is ook zo'n gebed zinloos.

Het te veel via internet naar preken luisteren van predikanten die je goed liggen zorgt dus ook voor verdeeldheid.
Zou dat ook gelden voor het eenzijdig lezen van bepaalde oudvaders?

Hoe kun je nu eenzijdig oudvaders lezen?

[Bezorgd]

Juist juist juist. Je ziet die ontwikkeling: we luisteren naar wat onze smaak is, daarmee worden we kritischer en verbrokkelen we de kerk meer en meer. Waarom? We verliezen de notie dat elke prediker ons Gods Woord brengt uit het oog. In onze gezindte brengen alleen predikers die preken naar de zin en mening van ons hoogmoedige hart zoals het behoort. Dat sloopt de kerk en dan is ook zo'n gebed zinloos.

Ik denk meer dat het een 'herschikking' is van wat bij één hoort.
De lijnen zijn niet meer kerkverband gebonden, maar geestelijke herkenning loopt steeds meer dwars door kerkverbanden heen.

[Jantje]

Ik begrijp je deels. Ik had beter het woord " Schriftuurlijk bevindelijk" kunnen gebruiken.
Toch nog wat aanvullende vragen:
- Want als ik je goed begrijp, vind je dus het kansels openen voor predikanten uit een ander kerkverband een slechte zaak?
- En dat een kerkenraad keuzes maakt in uitnodigingsbeleid vind je dat niet goed?

Ik ben @Jongere dan wel niet, maar zou toch graag alvast een antwoord willen geven.
- Ja, omdat dat de verdeeldheid bevordert. We hebben het onlangs in Bodegraven nog gezien, daar werd in de krant breed aandacht aan besteed. Hoewel de predikant toen een evenwichtige Bijbelse boodschap bracht, vind ik dat toch bezwaarlijk. Als een Veluwse gemeente van de GG dan een predikant van de (O)GGiN zou uitnodigen, zou daar dat de verdeeldheid alleen maar verder bevorderen en word de afstand tussen de uitersten in het kerkverband alleen maar groter. Ik noem nu een voorbeeld in de GG. Maar we kunnen ook allemaal de ontwikkelingen volgen in de CGK, waar een samenwerkingsgemeente CGK-NGK alle regels aan zijn laars lapt en doet wat goed is in zijn eigen ogen.
- Nee. Dat een kerkenraad dominees beroept 'die bij de gemeente passen' is nog tot daaraan toe, maar als we ook in het uitnodigingsbeleid selectief gaan zijn (meestentijds ter rechterzijde, op een enkele uitzondering na), vervreemden we meer en meer van ons kerkverband.

[Bezorgd]

Ik begrijp je deels. Ik had beter het woord " Schriftuurlijk bevindelijk" kunnen gebruiken.
Toch nog wat aanvullende vragen:
- Want als ik je goed begrijp, vind je dus het kansels openen voor predikanten uit een ander kerkverband een slechte zaak?
- En dat een kerkenraad keuzes maakt in uitnodigingsbeleid vind je dat niet goed?

Ik ben @Jongere dan wel niet, maar zou toch graag alvast een antwoord willen geven.
- Ja, omdat dat de verdeeldheid bevordert. We hebben het onlangs in Bodegraven nog gezien, daar werd in de krant breed aandacht aan besteed. Hoewel de predikant toen een evenwichtige Bijbelse boodschap bracht, vind ik dat toch bezwaarlijk. Als een Veluwse gemeente van de GG dan een predikant van de (O)GGiN zou uitnodigen, zou daar dat de verdeeldheid alleen maar verder bevorderen en word de afstand tussen de uitersten in het kerkverband alleen maar groter. Ik noem nu een voorbeeld in de GG. Maar we kunnen ook allemaal de ontwikkelingen volgen in de CGK, waar een samenwerkingsgemeente CGK-NGK alle regels aan zijn laars lapt en doet wat goed is in zijn eigen ogen.
- Nee. Dat een kerkenraad dominees beroept 'die bij de gemeente passen' is nog tot daaraan toe, maar als we ook in het uitnodigingsbeleid selectief gaan zijn (meestentijds ter rechterzijde, op een enkele uitzondering na), vervreemden we meer en meer van ons kerkverband.

Jij betrekt het allemaal erg op de GG. Dat is niet mijn uitgangspunt in deze discussie.
Want zou je dezelfde antwoorden geven als je de vraag moet beantworden denkend vanuit bv de PKN Geref bond of CGK ?