Afscheid en intrede [2]
Re: Afscheid en intrede [2]
Zijn wij het ook eens eens!
Zo zie je maar dat ook de door Ambtenaar geliefde academische dominees soms wel wat kortzichtig zijn. Maar het is ook eerlijk dat hij dat zelf toegeeft.
Zo zie je maar dat ook de door Ambtenaar geliefde academische dominees soms wel wat kortzichtig zijn. Maar het is ook eerlijk dat hij dat zelf toegeeft.
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Afscheid en intrede [2]
Wie bedoel je met die 'hij'? @Ambtenaar of ds. Van Kampen?DDD schreef:Zijn wij het ook eens eens!
Zo zie je maar dat ook de door Ambtenaar geliefde academische dominees soms wel wat kortzichtig zijn. Maar het is ook eerlijk dat hij dat zelf toegeeft.
Overigens wil ik me aansluiten bij mijn voorgangers. Ik vond het mooi om te horen dat er onder de uit verschillende flanken afkomstige predikanten in ons kerkverband op een eerlijke wijze zonder verwijt en met een tikje humor richting elkaar kon worden gesproken.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Afscheid en intrede [2]
Vanwaar deze vraag, @Wandelende?Wandelende schreef:Ds. Verschuure?Mistig schreef:Ik vond het, als ik het zo mag zeggen, een echte Rotterdamse dienst. Direct en eerlijk. Ook verschillen werden niet verdoezeld in de preek van ds. Baan en de toespraken van ds. Verschuure en ds. Van Campen.Jantje schreef:Ook de dienst van deze avond was de moeite waard. Ik hoop dat hij nog terug te luisteren is, voor degenen die niet mee konden luisteren, ik zie dat het nu (nog) niet kan.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
Re: Afscheid en intrede [2]
De dominee. Die immers zei dat hij positief verrast werd.
Maar goed. Er is zo weer genoeg te bespreken. Het zou interessant zijn welke dominee van de twee nu het dichtste bij ds. Kersten zou staan.
Maar nog interessanter vond ik de pastorie 10 km verderop. Dat heeft als voordeel dat je een streekgemeente wordt, maar als nadeel dat de dominee wel wat moeilijk bereikbaar is. Al is het een gezonde fietsafstand, al dan niet met de elektrische fiets.
En ik miste de voorzang. Ik vind zo'n welkomstwoord heel vriendelijk, maar het zou mijns inziens goed zijn om daarna met stil gebed te beginnen, en niet andersom, of er minstens een psalm of gezang tussendoor te zingen.
Maar goed. Er is zo weer genoeg te bespreken. Het zou interessant zijn welke dominee van de twee nu het dichtste bij ds. Kersten zou staan.
Maar nog interessanter vond ik de pastorie 10 km verderop. Dat heeft als voordeel dat je een streekgemeente wordt, maar als nadeel dat de dominee wel wat moeilijk bereikbaar is. Al is het een gezonde fietsafstand, al dan niet met de elektrische fiets.
En ik miste de voorzang. Ik vind zo'n welkomstwoord heel vriendelijk, maar het zou mijns inziens goed zijn om daarna met stil gebed te beginnen, en niet andersom, of er minstens een psalm of gezang tussendoor te zingen.
- Wandelende
- Inactief
- Berichten: 3076
- Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43
Re: Afscheid en intrede [2]
Ik heb, geheel tegen mijn gewoonte in, deze keer wel de toespraken gehoord. Je zegt het terecht, eindelijk toespraken op een normale, menselijke wijze. Zo kenmerkt zich de desbetreffende gemeente ook.Roeline schreef:Idd. Verfrissend! Ik denk zeker aan de toespraak van ds. Verschuure. Heerlijk eerlijk, de-stigmatiserend en relativerend. Van ds. Van Campen vond ik het kleine, ondeugende steekje onder water richting de Gereformeerde Gemeenten dan wel weer ietsjes.... auw, en niet terecht. Maar ach, ook wel weer diens eerlijke visie. Fijn dat er op deze gewone, menselijke wijze toegesproken kan worden, in plaats van het omfloerste-verheerlijkende-geliefde-broeders-dit-en-dat wat je ook nogal eens hoort tijdens toespraken.
Wat ik dan wel weer grappig vind is het verschil van beleving tussen jou en mij. Ik proefde bij de toespraak van ds. Verschuure dat hij toch even een correctie moest maken, even een steek onder water, die niet prettig aanvoelde als broeders van hetzelfde huis.
Dat ds. Van Campen zei dat hij juist zoveel beschamende zegen had ontvangen, terwijl hij eerlijk toegaf dat niet verwacht te hebben, vind ik erg getuigen van een open en eerlijke houding.
Afijn, zo luistert ieder weer op zijn eigen wijze.
(~)
Re: Afscheid en intrede [2]
Hoi Wandelende,Wandelende schreef:Woensdag 19 september 2018
Bevestiging en intrede van ds. G.J. Baan in GG Rotterdam Zuidwijk. Ds. G.J. Baan zal worden bevestigd door consulent ds. H. Brons uit Vlaardingen.
Beide diensten zijn mee te luisteren via onderstaande link.
De bevestigingsdienst vangt aan om 15:00 uur en de intrededienst om 19:45 uur.
Meeluisteren: https://www.bethelkerkrotterdam.nl/kerkdiensten/live/
Info: https://www.gergeminfo.nl/gemeenten/ned ... m-Zuidwijk
Is er een reden dat er een slotje op de bevestigingsdienst zit naar jij weet? Ik zou deze graag terugluisteren nl.
- Wandelende
- Inactief
- Berichten: 3076
- Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43
Re: Afscheid en intrede [2]
Zie de reactie van @Jantje, er staat maar 18 minuten aan bestandsgrootte op de site. Wellicht technisch mankement dat er wel is uitgezonden maar dat het mis is gegaan met opslaan?Zeeuw schreef:Hoi Wandelende,
Is er een reden dat er een slotje op de bevestigingsdienst zit naar jij weet? Ik zou deze graag terugluisteren nl.
(~)
Re: Afscheid en intrede [2]
Maar wat is daar mis mee? Het was toch op een aardige manier? Ik weet natuurlijk niet precies waarop je doelt, maar ik vond de verwijzing naar ds. Kersten niet onaardig. En het was ook zeker geen steek onder water. Het was eerlijk en duidelijk, zoals hij probeert te zijn.Wandelende schreef:Ik heb, geheel tegen mijn gewoonte in, deze keer wel de toespraken gehoord. Je zegt het terecht, eindelijk toespraken op een normale, menselijke wijze. Zo kenmerkt zich de desbetreffende gemeente ook.Roeline schreef:Idd. Verfrissend! Ik denk zeker aan de toespraak van ds. Verschuure. Heerlijk eerlijk, de-stigmatiserend en relativerend. Van ds. Van Campen vond ik het kleine, ondeugende steekje onder water richting de Gereformeerde Gemeenten dan wel weer ietsjes.... auw, en niet terecht. Maar ach, ook wel weer diens eerlijke visie. Fijn dat er op deze gewone, menselijke wijze toegesproken kan worden, in plaats van het omfloerste-verheerlijkende-geliefde-broeders-dit-en-dat wat je ook nogal eens hoort tijdens toespraken.
Wat ik dan wel weer grappig vind is het verschil van beleving tussen jou en mij. Ik proefde bij de toespraak van ds. Verschuure dat hij toch even een correctie moest maken, even een steek onder water, die niet prettig aanvoelde als broeders van hetzelfde huis.
Dat ds. Van Campen zei dat hij juist zoveel beschamende zegen had ontvangen, terwijl hij eerlijk toegaf dat niet verwacht te hebben, vind ik erg getuigen van een open en eerlijke houding.
Afijn, zo luistert ieder weer op zijn eigen wijze.
- Wandelende
- Inactief
- Berichten: 3076
- Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43
Re: Afscheid en intrede [2]
Dat was allereerst natuurlijk ook de reden dat ik zei dat ieder op z'n eigen manier zo'n toespraak beluisterd.DDD schreef:Maar wat is daar mis mee? Het was toch op een aardige manier? Ik weet natuurlijk niet precies waarop je doelt, maar ik vond de verwijzing naar ds. Kersten niet onaardig. En het was ook zeker geen steek onder water. Het was eerlijk en duidelijk, zoals hij probeert te zijn.Wandelende schreef:Ik heb, geheel tegen mijn gewoonte in, deze keer wel de toespraken gehoord. Je zegt het terecht, eindelijk toespraken op een normale, menselijke wijze. Zo kenmerkt zich de desbetreffende gemeente ook.
Wat ik dan wel weer grappig vind is het verschil van beleving tussen jou en mij. Ik proefde bij de toespraak van ds. Verschuure dat hij toch even een correctie moest maken, even een steek onder water, die niet prettig aanvoelde als broeders van hetzelfde huis.
Dat ds. Van Campen zei dat hij juist zoveel beschamende zegen had ontvangen, terwijl hij eerlijk toegaf dat niet verwacht te hebben, vind ik erg getuigen van een open en eerlijke houding.
Afijn, zo luistert ieder weer op zijn eigen wijze.
Ik doelde met name op z'n derde punt. Ds. Verschuure kennende is hij zeker eerlijk, dat waardeer ik in hem. Het kwam mij niet prettig over dat hij de grote nadruk in z'n derde deel legde op ds. Kersten dat hij hoopte (accent!) dat dit gedachtegoed in de prediking blijvend naar voren zou komen. Op zich een prima wens, alleen bij mij kwam zijn klemtoon vermoedelijk anders binnen dan bij jou.
Dat zegt dan wellicht ook weer meer over mij dan direct over jou.
(~)
Re: Afscheid en intrede [2]
Wat ik het pijnlijke steekje vond (en ik moet mezelf corrigeren: het was niet onder water maar netjes erboven): Ds. Van Campen zei: "Vanavond hebt u de Heere Jezus zó groot gemaakt dat mijn hart daar vol van liep. Ik heb dat zelden zo rijk gehoord (en nu ben ik ook even een beetje ondeugend) binnen uw kerkverband."Wandelende schreef:Ik heb, geheel tegen mijn gewoonte in, deze keer wel de toespraken gehoord. Je zegt het terecht, eindelijk toespraken op een normale, menselijke wijze. Zo kenmerkt zich de desbetreffende gemeente ook.Roeline schreef:Idd. Verfrissend! Ik denk zeker aan de toespraak van ds. Verschuure. Heerlijk eerlijk, de-stigmatiserend en relativerend. Van ds. Van Campen vond ik het kleine, ondeugende steekje onder water richting de Gereformeerde Gemeenten dan wel weer ietsjes.... auw, en niet terecht. Maar ach, ook wel weer diens eerlijke visie. Fijn dat er op deze gewone, menselijke wijze toegesproken kan worden, in plaats van het omfloerste-verheerlijkende-geliefde-broeders-dit-en-dat wat je ook nogal eens hoort tijdens toespraken.
Wat ik dan wel weer grappig vind is het verschil van beleving tussen jou en mij. Ik proefde bij de toespraak van ds. Verschuure dat hij toch even een correctie moest maken, even een steek onder water, die niet prettig aanvoelde als broeders van hetzelfde huis.
Dat ds. Van Campen zei dat hij juist zoveel beschamende zegen had ontvangen, terwijl hij eerlijk toegaf dat niet verwacht te hebben, vind ik erg getuigen van een open en eerlijke houding.
Afijn, zo luistert ieder weer op zijn eigen wijze.
Dat hij dat "ondeugend" eraan toevoegde haalde alle spanning van deze opmerking af maar toch... het deed me een beetje zeer. En ik ben het er hartgrondig mee oneens, vanzelf, al kan ik natuurlijk niet voor ds. Van Campen invullen hoevaak hij onder een GerGemprediking heeft gezeten en of hij het dus inderdaad nog niet zo vaak zo gehoord kan hebben. Maar nogmaals: alle oprechtheid en rechtstreeksheid maakte veel goed. Van ds. Verschuure was natuurlijk ook wat pijnlijk, anderzijds werd er veel spanning door weggenomen. We discussiëren ons hier suf over de zogenaamde flanken, nou... laten we hier een voorbeeld aan nemen. Zo nuchter en recht-door-zee kan er dus ook mee worden omgegaan, zonder het respect voor de ander te verliezen.
- Wandelende
- Inactief
- Berichten: 3076
- Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43
Re: Afscheid en intrede [2]
Op welke spanning doelt u, als ik vragen mag?Roeline schreef:Wat ik het pijnlijke steekje vond (en ik moet mezelf corrigeren: het was niet onder water maar netjes erboven): Ds. Van Campen zei: "Vanavond hebt u de Heere Jezus zó groot gemaakt dat mijn hart daar vol van liep. Ik heb dat zelden zo rijk gehoord (en nu ben ik ook even een beetje ondeugend) binnen uw kerkverband."
Dat hij dat "ondeugend" eraan toevoegde haalde alle spanning van deze opmerking af maar toch... het deed me een beetje zeer. En ik ben het er hartgrondig mee oneens, vanzelf, al kan ik natuurlijk niet voor ds. Van Campen invullen hoevaak hij onder een GerGemprediking heeft gezeten en of hij het dus inderdaad nog niet zo vaak zo gehoord kan hebben. Maar nogmaals: alle oprechtheid en rechtstreeksheid maakte veel goed. Van ds. Verschuure was natuurlijk ook wat pijnlijk, anderzijds werd er veel spanning door weggenomen . We discussiëren ons hier suf over de zogenaamde flanken, nou... laten we hier een voorbeeld aan nemen. Zo nuchter en recht-door-zee kan er dus ook mee worden omgegaan, zonder het respect voor de ander te verliezen.
(~)
Re: Afscheid en intrede [2]
De mening van ds van Campen wordt ervaren door heel veel predikanten van buiten de GG. Dat is op zijn minst opvallend.Roeline schreef:Wat ik het pijnlijke steekje vond (en ik moet mezelf corrigeren: het was niet onder water maar netjes erboven): Ds. Van Campen zei: "Vanavond hebt u de Heere Jezus zó groot gemaakt dat mijn hart daar vol van liep. Ik heb dat zelden zo rijk gehoord (en nu ben ik ook even een beetje ondeugend) binnen uw kerkverband."Wandelende schreef:Ik heb, geheel tegen mijn gewoonte in, deze keer wel de toespraken gehoord. Je zegt het terecht, eindelijk toespraken op een normale, menselijke wijze. Zo kenmerkt zich de desbetreffende gemeente ook.Roeline schreef:Idd. Verfrissend! Ik denk zeker aan de toespraak van ds. Verschuure. Heerlijk eerlijk, de-stigmatiserend en relativerend. Van ds. Van Campen vond ik het kleine, ondeugende steekje onder water richting de Gereformeerde Gemeenten dan wel weer ietsjes.... auw, en niet terecht. Maar ach, ook wel weer diens eerlijke visie. Fijn dat er op deze gewone, menselijke wijze toegesproken kan worden, in plaats van het omfloerste-verheerlijkende-geliefde-broeders-dit-en-dat wat je ook nogal eens hoort tijdens toespraken.
Wat ik dan wel weer grappig vind is het verschil van beleving tussen jou en mij. Ik proefde bij de toespraak van ds. Verschuure dat hij toch even een correctie moest maken, even een steek onder water, die niet prettig aanvoelde als broeders van hetzelfde huis.
Dat ds. Van Campen zei dat hij juist zoveel beschamende zegen had ontvangen, terwijl hij eerlijk toegaf dat niet verwacht te hebben, vind ik erg getuigen van een open en eerlijke houding.
Afijn, zo luistert ieder weer op zijn eigen wijze.
Dat hij dat "ondeugend" eraan toevoegde haalde alle spanning van deze opmerking af maar toch... het deed me een beetje zeer. En ik ben het er hartgrondig mee oneens, vanzelf, al kan ik natuurlijk niet voor ds. Van Campen invullen hoevaak hij onder een GerGemprediking heeft gezeten en of hij het dus inderdaad nog niet zo vaak zo gehoord kan hebben. Maar nogmaals: alle oprechtheid en rechtstreeksheid maakte veel goed. Van ds. Verschuure was natuurlijk ook wat pijnlijk, anderzijds werd er veel spanning door weggenomen. We discussiëren ons hier suf over de zogenaamde flanken, nou... laten we hier een voorbeeld aan nemen. Zo nuchter en recht-door-zee kan er dus ook mee worden omgegaan, zonder het respect voor de ander te verliezen.
Daar kunnen we alles van vinden, of de opmerking serieus nemen.
Re: Afscheid en intrede [2]
Ja hoor, dat mag Ik bedoel de spanning die vaak merkbaar is zodra het over dit thema (nl. accentverschillen) gaat. Bijvoorbeeld in discussies op dit forum maar ook in veel andere gesprekken op kerkelijk erf. Gesprekken die vaak leiden tot oververhitte hoofden en vrieskoude harten.Wandelende schreef:Op welke spanning doelt u, als ik vragen mag?Roeline schreef:Wat ik het pijnlijke steekje vond (en ik moet mezelf corrigeren: het was niet onder water maar netjes erboven): Ds. Van Campen zei: "Vanavond hebt u de Heere Jezus zó groot gemaakt dat mijn hart daar vol van liep. Ik heb dat zelden zo rijk gehoord (en nu ben ik ook even een beetje ondeugend) binnen uw kerkverband."
Dat hij dat "ondeugend" eraan toevoegde haalde alle spanning van deze opmerking af maar toch... het deed me een beetje zeer. En ik ben het er hartgrondig mee oneens, vanzelf, al kan ik natuurlijk niet voor ds. Van Campen invullen hoevaak hij onder een GerGemprediking heeft gezeten en of hij het dus inderdaad nog niet zo vaak zo gehoord kan hebben. Maar nogmaals: alle oprechtheid en rechtstreeksheid maakte veel goed. Van ds. Verschuure was natuurlijk ook wat pijnlijk, anderzijds werd er veel spanning door weggenomen . We discussiëren ons hier suf over de zogenaamde flanken, nou... laten we hier een voorbeeld aan nemen. Zo nuchter en recht-door-zee kan er dus ook mee worden omgegaan, zonder het respect voor de ander te verliezen.
Re: Afscheid en intrede [2]
We moeten onszelf voortdurend toetsen, dat sowieso. Over Christus kúnnen we ook niet hoog genoeg opgeven.Bezorgd schreef:De mening van ds van Campen wordt ervaren door heel veel predikanten van buiten de GG. Dat is op zijn minst opvallend.Roeline schreef:Wat ik het pijnlijke steekje vond (en ik moet mezelf corrigeren: het was niet onder water maar netjes erboven): Ds. Van Campen zei: "Vanavond hebt u de Heere Jezus zó groot gemaakt dat mijn hart daar vol van liep. Ik heb dat zelden zo rijk gehoord (en nu ben ik ook even een beetje ondeugend) binnen uw kerkverband."Wandelende schreef:Ik heb, geheel tegen mijn gewoonte in, deze keer wel de toespraken gehoord. Je zegt het terecht, eindelijk toespraken op een normale, menselijke wijze. Zo kenmerkt zich de desbetreffende gemeente ook.Roeline schreef:Idd. Verfrissend! Ik denk zeker aan de toespraak van ds. Verschuure. Heerlijk eerlijk, de-stigmatiserend en relativerend. Van ds. Van Campen vond ik het kleine, ondeugende steekje onder water richting de Gereformeerde Gemeenten dan wel weer ietsjes.... auw, en niet terecht. Maar ach, ook wel weer diens eerlijke visie. Fijn dat er op deze gewone, menselijke wijze toegesproken kan worden, in plaats van het omfloerste-verheerlijkende-geliefde-broeders-dit-en-dat wat je ook nogal eens hoort tijdens toespraken.
Wat ik dan wel weer grappig vind is het verschil van beleving tussen jou en mij. Ik proefde bij de toespraak van ds. Verschuure dat hij toch even een correctie moest maken, even een steek onder water, die niet prettig aanvoelde als broeders van hetzelfde huis.
Dat ds. Van Campen zei dat hij juist zoveel beschamende zegen had ontvangen, terwijl hij eerlijk toegaf dat niet verwacht te hebben, vind ik erg getuigen van een open en eerlijke houding.
Afijn, zo luistert ieder weer op zijn eigen wijze.
Dat hij dat "ondeugend" eraan toevoegde haalde alle spanning van deze opmerking af maar toch... het deed me een beetje zeer. En ik ben het er hartgrondig mee oneens, vanzelf, al kan ik natuurlijk niet voor ds. Van Campen invullen hoevaak hij onder een GerGemprediking heeft gezeten en of hij het dus inderdaad nog niet zo vaak zo gehoord kan hebben. Maar nogmaals: alle oprechtheid en rechtstreeksheid maakte veel goed. Van ds. Verschuure was natuurlijk ook wat pijnlijk, anderzijds werd er veel spanning door weggenomen. We discussiëren ons hier suf over de zogenaamde flanken, nou... laten we hier een voorbeeld aan nemen. Zo nuchter en recht-door-zee kan er dus ook mee worden omgegaan, zonder het respect voor de ander te verliezen.
Daar kunnen we alles van vinden, of de opmerking serieus nemen.
Verder heb ik niet zoveel met de mening van dominees, die zondags op hun eigen kansel staan en daardoor onmogelijk kunnen beoordelen waar het allemaal aan schort bij andere dominees.
Re: Afscheid en intrede [2]
Dat is, denk ik, niet helemaal waar. Er zullen vast wel predikanten zijn die bij elkaar naar de kerk gaan. Maar daarnaast zijn er bijeenkomsten van school, bijvoorbeeld, waarin je elkaar beluistert.Roeline schreef:We moeten onszelf voortdurend toetsen, dat sowieso. Over Christus kúnnen we ook niet hoog genoeg opgeven.Bezorgd schreef:De mening van ds van Campen wordt ervaren door heel veel predikanten van buiten de GG. Dat is op zijn minst opvallend.
Daar kunnen we alles van vinden, of de opmerking serieus nemen.
Verder heb ik niet zoveel met de mening van dominees, die zondags op hun eigen kansel staan en daardoor onmogelijk kunnen beoordelen waar het allemaal aan schort bij andere dominees.
Mijn mening over de opmerkingen van gisteren, afgaande op wat hier gezegd is: de 'politieke correctheid' die vaak gehoord wordt over geliefde broeders en samen optrekken enzo, vind ik niet echt wat.
Maar om nu dit soort prikjes te gaan uitdelen, vind ik erg vervelend. Ook als je jezelf dan 'een beetje ondeugend' noemt. Benoem het positieve, en laat het negatieve over voor een gesprek in de studeerkamer.