Roeline schreef:JCRyle schreef:Roeline schreef:Helemaal eens. Ja, dit is een discussieforum, maar nee, over sommige dingen valt niet te discussiëren, sterker nog: mág niet gediscussieerd worden. In het RD-commentaar wordt vandaag de link gelegd tussen de reformatie en hen die zich vandaag de dag reformatorisch noemen. Als we dit refoforum gaan bevuilen met oordelen over Gods leiding en spreken mogen we ons wel razendsnel heel diep gaan schamen en onze forumnaam veranderen.
Ik ben het zeker met je eens wat het dikgedrukte betreft, maar dat is hier helemaal niet van toepassing. Ik heb namelijk niemand een oordeel zien geven over Gods leiding en spreken m.b.t. een predikant. Dat dit geframed wordt door bepaalde forummers kan zo zijn, maar
inhoudelijk is dit zeer zeker niet van toepassing.
Ha JCRyle, bedankt voor je reactie. Heb nog eens alle reacties in dit topic kritisch nagelezen en inderdaad: het wordt niet hardop zo gezegd. Misschien moest ik preciezer zijn en ging mijn impressie meer over de algehele sfeer die in dit topic is ontstaan (wantrouwen over en weer; riekt ook niet heel reformatorisch). Toch werd denk ik vooral door jouw bijdrage:
JCRyle schreef:Het zal blijken uit de vruchten of Ds. Verschuure in Capelle-Middelwatering moet zijn.
dat frame of hoe je het wilt noemen in gang gezet. Ik heb wel moeite met zo’n uitspraak. Natuurlijk zal het voor hem al dan niet verheugend zijn wel of geen vruchten te bespeuren en zal het, zoals voor veel predikanten, één van de innerlijke beproevingen van zijn roeping uitmaken. Maar als je bedoelde: eerst maar eens zien of er vruchten zullen zijn, en dán…. dan is dat denk ik geen goede stellingname. Want één en andermaal heeft ds. Verschuure duidelijk Gods spreken uitgelegd. Laten we dan niet nog eerst afwachten of het echt allemaal zo is. Laten we Gods spreken ook eens eenvoudig proberen te geloven. Stil luisteren naar wat de Heere gedaan heeft en ons daarover verwonderen.
Overigens word ik nog verdrietiger van deze reactie op jouw quote:
Marion schreef:Ja dat is waar. Maar dat kunnen ook wel eens andere vruchten zijn. De akker kan ook wel eens gezuiverd worden.
Denk aan Jeremia 1: afbreken, uitrukken, verstoren, verderven........dat vooral, en daarnaast bouwen en planten.
De tijd zal alles leren. Al heb ik het gevoel dat de bediening van Ds. V. in Capelle wel eens schiftend van aard zal zijn en daarin zuiverend.
Natuurlijk, ook dat is één van de vruchten die er op de prediking kunnen komen. Heel Bijbels. Maar die laatste zin…. dat vind ik nu echt…beledigend naar de gemeente Capelle aan den IJssel-Middelwatering. Zo mag je niet over een christelijke gemeente spreken, hoe verloren we allemaal ook liggen. Deze uitspraak komt op mij over als bol staande van de vooroordelen over deze gemeente. En nee, ik heb er geen connecties. Misschien is er daar wel meer goud dan jij denkt Marion en trap je met deze aanname de Heere en Zijn volk op het hart.
refo schreef:Of het goed zal gaan in Capelle zal de tijd moeten leren. Ik heb wel één advies aan de prediker: houd je aan de tijd! Een keertje twee uur preken, nou ja, maar doe dat niet elke week.
Waarom moeten we hieraan twijfelen? Als God zendt, zal het goed gaan. Ja, beproevingen hoeven dan niet uit te blijven.
Zegeningen evenmin! Maar hoe dan ook: het zal precies gaan zoals de Heere het wil.
Luther schreef:In algemene zin zou ik willen zeggen dat een intrededienst (evenals andere diensten) in principe niet bedoeld is voor het weergeven van een verslag van persoonlijk onderwijs. Hoorders zijn vooral geneigd om het bijzondere te verheerlijken, terwijl de Heere doorgaans werkt in een geleidelijke weg, in het suizen van een zachte stilte.
Overigens heeft ds. Verschuure tijdens de intrededienst ook gerefereerd aan dat “suizen van een zachte stilte” in zijn verklaring van hoe de Heere hem heeft overgebogen naar Capelle.
Bedankt voor je reactie. Je haalt mijn reactie gedeeltelijk aan en daarin ben je niet de enige geweest. De nadruk wordt teveel gelegd op het eerste gedeelte van mijn woorden, terwijl het belangrijkste aan het einde staat. Ik heb nooit bedoeld te zeggen dat ik twijfel aan de waarheid van het getuigenis van de predikant. Om eerlijk te zijn heb ik de behoefte ook niet om hem daarop te beoordelen. Dus nee ik heb zeker niet beoogd te stellen dat ik het eerst maar eens moet zien of er vruchten komen.
Wel is mijn vaste overtuiging dat als een dienaar van het Woord naar een plaats geroepen wordt, dat er vrucht zal zijn op zijn bediening. En die vrucht is dat er zondaren komen tot Jezus Christus. De Heere laat Zijn Woord niet ledig tot Hem wederkeren. En daarin denk ik niet karig van God, maar daarin verwacht ik het van God. De prediking van het Woord draagt vrucht. En dat zeg ik met stelligheid en nadruk, omdat het mijn vaste overtuiging is dat dit naar de Schrift is.
Dat de Heere werkt door Zijn Woord geeft ook een verantwoordelijkheid voor de prediker. Het mogen geen eigen gedachten zijn over/bij het Woord, maar het moet Gods Woord zijn. Dat hoeft hij niet zelf op te knappen, maar daarin weet hij zich (als het goed is) afhankelijk van de bediening van de Heilige Geest. En dan is het mijn hoop dat de Christus rijk uitgeschilderd mag worden voor zondaren in een Bijbels-evenwichtige prediking naar Schrift en Belijdenis (de derde toevoeging van de predikant laat ik weg).
Daarnaast klinkt het heel rechtzinnig om te stellen dat de vrucht in de eeuwigheid geopenbaard zal worden, wat door sommigen naar voren werd gebracht. En daar zit zeker een kern van waarheid in. Maar wat in de tijd niet gewerkt is door de Heilige Geest, zal in de eeuwigheid niet geopenbaard worden. Het genadevolle werk van God, door Zijn Geest, kan en zal nooit verborgen blijven. Dat in de 'gestelde praktijk' van het geestelijk leven hier wel plaats voor gegeven is, dat is een ander punt van discussie. Maar daar zie ik geen Bijbelse gronden voor.
Dit is de intentie van mijn woorden geweest en daarin haakte ik aan bij de wens van de predikant. Hij heeft verschillende keren gezegd in de dienst dat het zijn wens is dat hij een middel mag zijn om zondaren tot Christus te brengen. En met die verwachting mag de gemeente van Capelle onder het Woord komen, omdat God het behoud op het oog heeft van ieder mens. Nogmaals: Onder de bediening van een rechte ambassadeur van Christus komen er zondaren tot Zijn Meester en Zender!