Wat heeft ds. Schot er dan aan gedaan?

Ik begreep dat Waardenburg in dit verband net zo eigenwijs is als Urk en zich ook beroept op de autonomiteit.

Het zou goed wezen als de classis Kampen en de classis Utrecht dit ook publiekelijk zouden veroordelen (zoals men dat ook met Bodegraven heeft gedaan). Beide gemeenten zijn erg selectief in het predikantenaanbod van predikanten uit de Gereformeerde Gemeenten zélf (zo mogen/mochten in beide gemeenten bepaalde predikanten uit de classis niet voorgaan), maar een predikant die zelf uit dit kerkverband is gestapt, wordt wel op de preekstoel toegelaten.

Dat is toch de omgekeerde wereld?

Als de generale synode uitspreekt dat kanselruil niet is toegestaan, mag een plaatselijke gemeente zich dan zomaar op de autonomie beroepen? Als dat verder zonder consequenties blijft, staat de deur naar kanselruil blijkbaar wél gewoon open.

Jongere schreef:Als de generale synode uitspreekt dat kanselruil niet is toegestaan, mag een plaatselijke gemeente zich dan zomaar op de autonomie beroepen? Als dat verder zonder consequenties blijft, staat de deur naar kanselruil blijkbaar wél gewoon open.

Dit gaat vooralsnog natuurlijk alleen maar over weekdiensten. Ik zie bijvoorbeeld dat ds. A. van Voorden ook binnenkort in Waardenburg voorgaat, in een zogenaamde tijdrede.

Bovendien, je zou eens moeten tellen hoeveel predikanten uit de Gereformeerde Gemeenten zélf in de weekdiensten preken in andere kerkverbanden. Notabene zelfs predikanten uit het moderamen van de Generale Synode doen dat.

Ik denk dat het een ander verhaal wordt als Waardenburg ds. Bredeweg op zondag zou uitnodigen of Bodegraven op zondag een CGK-predikant zou vragen. Maar volgens mij is er ook dan niets wat de Generale Synode echt kan doen. Zeker niet als je ziet dat ze in bovengenoemde casus ook niets hebben in te brengen.

Jantje schreef:

Jongere schreef:Als de generale synode uitspreekt dat kanselruil niet is toegestaan, mag een plaatselijke gemeente zich dan zomaar op de autonomie beroepen? Als dat verder zonder consequenties blijft, staat de deur naar kanselruil blijkbaar wél gewoon open.

Dit gaat vooralsnog natuurlijk alleen maar over weekdiensten. Ik zie bijvoorbeeld dat ds. A. van Voorden ook binnenkort in Waardenburg voorgaat, in een zogenaamde tijdrede.

Bovendien, je zou eens moeten tellen hoeveel predikanten uit de Gereformeerde Gemeenten zélf in de weekdiensten preken in andere kerkverbanden. Notabene zelfs predikanten uit het moderamen van de Generale Synode doen dat.

Ik denk dat het een ander verhaal wordt als Waardenburg ds. Bredeweg op zondag zou uitnodigen of Bodegraven op zondag een CGK-predikant zou vragen. Maar volgens mij is er ook dan niets wat de Generale Synode echt kan doen. Zeker niet als je ziet dat ze in bovengenoemde casus ook niets hebben in te brengen.

Er is -wat kanselruil betreft- geen enkel verschil tussen een eredienst op zondag of doordeweeks. Weekdiensten hebben geen 'lagere status' ofzo. Ik doel dan uiteraard op door de eigen kerkenraad belegde reguliere diensten.

Misschien dat ze op de Generale Synode dan toch een duidelijker standpunt naar voren zullen brengen. Maar zolang bepaalde predikanten gewoon voor de GBS uit preken gaan, komt er natuurlijk niets van terecht.

En voor alle duidelijkheid: ik juich kanselruil van harte toe. Maar in het geval van het uitnodigen van ds. Bredeweg vind ik dat erg verdrietig, mede ook voor de gemeente van Kruiningen.

Jantje schreef:En voor alle duidelijkheid: ik juich kanselruil van harte toe. Maar in het geval van het uitnodigen van ds. Bredeweg vind ik dat erg verdrietig, mede ook voor de gemeente van Kruiningen.

Ik sta niet zo van harte te juichen bij kanselruil. Het werkt m.i. vooral verdere flankvorming in de hand. Ter rechterzijde zullen ze graag nog iets rechtser over de rechter kerkmuur kijken, ter linkerzijde graag nog iets linkser over de linker kerkmuur - om het maar even in die lelijke termen te zeggen.
Intern de kansels openen voor alle predikanten getuigt volgens mij meer van het zoeken naar eenheid dan over de muur kijken naar hen bij wie je geestelijke herkenning ervaart.

Jongere schreef:

Jantje schreef:En voor alle duidelijkheid: ik juich kanselruil van harte toe. Maar in het geval van het uitnodigen van ds. Bredeweg vind ik dat erg verdrietig, mede ook voor de gemeente van Kruiningen.

Ik sta niet zo van harte te juichen bij kanselruil. Het werkt m.i. vooral verdere flankvorming in de hand. Ter rechterzijde zullen ze graag nog iets rechtser over de rechter kerkmuur kijken, ter linkerzijde graag nog iets linkser over de linker kerkmuur - om het maar even in die lelijke termen te zeggen.
Intern de kansels openen voor alle predikanten getuigt volgens mij meer van het zoeken naar eenheid dan over de muur kijken naar hen bij wie je geestelijke herkenning ervaart.

Zouden deze ontwikkelingen die je overal ziet, (ook in de HHK, PKN en CGK) niet te maken kunnen hebben met het feit dat de geestelijke herkenning, steeds minder in eigen kerkverband gevonden wordt, en steeds meer kerkmuren overstijgend is?
De kerkverbanden zijn ontstaan uit gemeenten die toentertijd veel herkenning en gemeenschappelijks hadden. Nu zijn we een aantal generaties verder, en zie je de lijnen soms wat anders liggen. Ik heb het al eens eerder genoemd meen ik. Maar de vraag is hoelang de huidige kerkelijke grenzen kunnen blijven bestaan. Of dat er misschien toch gekeken moet worden naar nieuwe samenwerkingsverbanden. Zeker met de huidige opgroeiende generatie, die steeds minder heeft met strakke kerkelijke lijnen.

Jongere schreef:

Jantje schreef:En voor alle duidelijkheid: ik juich kanselruil van harte toe. Maar in het geval van het uitnodigen van ds. Bredeweg vind ik dat erg verdrietig, mede ook voor de gemeente van Kruiningen.

Ik sta niet zo van harte te juichen bij kanselruil. Het werkt m.i. vooral verdere flankvorming in de hand. Ter rechterzijde zullen ze graag nog iets rechtser over de rechter kerkmuur kijken, ter linkerzijde graag nog iets linkser over de linker kerkmuur - om het maar even in die lelijke termen te zeggen.
Intern de kansels openen voor alle predikanten getuigt volgens mij meer van het zoeken naar eenheid dan over de muur kijken naar hen bij wie je geestelijke herkenning ervaart.

Ik denk dat we op de gegeven moment wel moeten van de staat. Ze zullen als eerst zeggen dat "kleine" kerken geen recht meer hebben om te bestaan.

Daarna mogen er nog maar twee kerken overblijven. Een RK kerk, en een protestantse kerk.

Dat denk ik echt.

Jongere schreef:Als de generale synode uitspreekt dat kanselruil niet is toegestaan, mag een plaatselijke gemeente zich dan zomaar op de autonomie beroepen?

Zeker. De kerkenraad is autonoom.
De GS kan hooguit adviseren om geen kanselruil te doen.

Het ontbreken van geestelijke herkenning heeft als oorzaak het ontbreken van de gezindheid van Christus. Kunnen we echt accepteren dat door de Heere met een ander een eigen weg gegaan wordt? Of zijn we zo bezig met zelfhandhaving dat we geen oog hebben voor het werk van de Heere in de ander?

Jantje schreef: Bovendien, je zou eens moeten tellen hoeveel predikanten uit de Gereformeerde Gemeenten zélf in de weekdiensten preken in andere kerkverbanden. Notabene zelfs predikanten uit het moderamen van de Generale Synode doen dat.

Is dat écht zo? Volgens mij < 10 GG predikanten die buiten de GG preken en van het moderamen weet ik niet welke predikant je bedoelt.
Moderamen GG Synode 2019/2020
ds. P. Mulder
ds. A. Schreuder
ds. J.M.D. de Heer
ds.B. Labee

crossmountain schreef:

Jantje schreef: Bovendien, je zou eens moeten tellen hoeveel predikanten uit de Gereformeerde Gemeenten zélf in de weekdiensten preken in andere kerkverbanden. Notabene zelfs predikanten uit het moderamen van de Generale Synode doen dat.

Is dat écht zo? Volgens mij < 10 GG predikanten die buiten de GG preken en van het moderamen weet ik niet welke predikant je bedoelt.
Moderamen GG Synode 2019/2020
ds. P. Mulder
ds. A. Schreuder
ds. J.M.D. de Heer
ds.B. Labee

Op 22 mei 2019 ging ds. J.M.D. de Heer voor in een tijdrede in de HHG van Maartensdijk. Dit kun je terugvinden op Kerktijden.

De oudejaarspreek van ds. A. Verschuure.
Een indrukwekkende preek, en bovendien een preek met een ernstige boodschap.

https://elimcapelle.nl/preken-beluisteren/

Jantje schreef:

crossmountain schreef:

Jantje schreef: Bovendien, je zou eens moeten tellen hoeveel predikanten uit de Gereformeerde Gemeenten zélf in de weekdiensten preken in andere kerkverbanden. Notabene zelfs predikanten uit het moderamen van de Generale Synode doen dat.

Is dat écht zo? Volgens mij < 10 GG predikanten die buiten de GG preken en van het moderamen weet ik niet welke predikant je bedoelt.
Moderamen GG Synode 2019/2020
ds. P. Mulder
ds. A. Schreuder
ds. J.M.D. de Heer
ds.B. Labee

Op 22 mei 2019 ging ds. J.M.D. de Heer voor in een tijdrede in de HHG van Maartensdijk. Dit kun je terugvinden op Kerktijden.

Er is een groot verschil tussen een tijdrede / spreekbeurt onder verantwoording van GBS of SGP of een dienst onder leiding van kerkenraad.
Bij deze laatste neemt kerkenraad verantwoording en kan er op aangesproken worden. Bij het eerste wordt alleen het kerkgebouw gebruikt.

Tiberius schreef:

Jongere schreef:Als de generale synode uitspreekt dat kanselruil niet is toegestaan, mag een plaatselijke gemeente zich dan zomaar op de autonomie beroepen?

Zeker. De kerkenraad is autonoom.
De GS kan hooguit adviseren om geen kanselruil te doen.

Luther schrijft dit in het topic over de CGK. Hoe verhoudt dat zich tot elkaar?

Luther schreef:Het is in het gereformeerd kerkrecht werkelijk ondenkbaar dat je een GS-uitspraak niet implementeert in plaatselijk beleid.