Weekdiensten

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33199
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Tiberius »

Dat is dan waarschijnlijk een verschil tussen de GG en de CGK.
Het zou ook kunnen zijn dat men in de GG wat makkelijker met de kerkorde omgaat, denk bijvoorbeeld aan de termijn voor ambtsdragers.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Jantje »

Tiberius schreef:Dat is dan waarschijnlijk een verschil tussen de GG en de CGK.
Het zou ook kunnen zijn dat men in de GG wat makkelijker met de kerkorde omgaat, denk bijvoorbeeld aan de termijn voor ambtsdragers.
Daar geloof ik niets van. Juist vandaag staat er daar een belangwekkend stuk over in het RD, dat een classis een gemeente wel degelijk kan schorsen.

Dat zou zelfs betekenen als een gemeente uit de tegenovergestelde hoek als Urk en Waardenburg (volgens @DDD bestaan die gemeenten) over 20 jaar ook kiest voor een vrouwelijke diaken of ouderling, zij daarin autonoom is en de classis en de Generale Synode daarin niets meer hebben in te dienen dan lege briefjes. Sorry, maar dat is echt een illusie.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33199
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Tiberius »

Klopt maar dat gaat beide over CGK.
En de kansel ruil over de GG.
Geytenbeekje
Berichten: 8246
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Geytenbeekje »

08-01 : HHK Putten-Ermelo-Harderwijk-Hierden ds D. Heemskerk
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Jantje »

Tiberius schreef:Klopt maar dat gaat beide over CGK.
En de kansel ruil over de GG.
Maar dan spreek je toch jezelf tegen?
Tiberius schreef:Dat is dan waarschijnlijk een verschil tussen de GG en de CGK.
Het zou ook kunnen zijn dat men in de GG wat makkelijker met de kerkorde omgaat, denk bijvoorbeeld aan de termijn voor ambtsdragers.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33199
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Tiberius »

Bij de GG gaat men denk ik anders met de kerkorde om. Daar is de kerkenraad altijd autonoom.
Wat Luther zegt, en wat ook in twee artikelen in het RD heeft gestaan, gaat over de CGK.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Jantje »

Tiberius schreef:Bij de GG gaat men denk ik anders met de kerkorde om. Daar is de kerkenraad altijd autonoom.
Wat Luther zegt, en wat ook in twee artikelen in het RD heeft gestaan, gaat over de CGK.
Juist. Maar als de kerkenraad in de GG altijd autonoom is, hoe specificeert zich dat dan tot praktijken die niet zijn volgens de meerdere vergaderingen?

Urk en Waardenburg nodigen ds. Bredeweg uit, ondanks uitspraken van de Generale Synode. Publiekelijk wordt het gedoogd, want er volgt geen reactie op.
Als Bodegraven ds. G. Kater of ds. J.P. Boiten uitnodigt, wordt het breed uitgemeten in het RD.

Zou dat dan dus ook betekenen dat kerkenraden die de autonomiteit hebben, kunnen bepalen of de HSV ingesteld wordt in de zondagse erediensten of dat men ook gezangen gaat zingen in tijdens de erediensten? En als de kerkenraad autonoom is, dan is toch onderstaande post in theorie ook een mogelijkheid?
Jantje schreef:Dat zou zelfs betekenen als een gemeente uit de tegenovergestelde hoek als Urk en Waardenburg (volgens @DDD bestaan die gemeenten) over 20 jaar ook kiest voor een vrouwelijke diaken of ouderling, zij daarin autonoom is en de classis en de Generale Synode daarin niets meer hebben in te dienen dan lege briefjes. Sorry, maar dat is echt een illusie.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
DDD
Berichten: 28489
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door DDD »

Jantje schreef: Als Bodegraven ds. G. Kater of ds. J.P. Boiten uitnodigt, wordt het breed uitgemeten in het RD.

Zou dat dan dus ook betekenen dat kerkenraden die de autonomiteit hebben, kunnen bepalen of de HSV ingesteld wordt in de zondagse erediensten of dat men ook gezangen gaat zingen in tijdens de erediensten? En als de kerkenraad autonoom is, dan is toch onderstaande post in theorie ook een mogelijkheid?
Volgens mij heeft het RD daar zelf aandacht aan besteed, en heeft een predikant daar op persoonlijke titel iets van gevonden. Andere predikanten denken daar anders over, anders zouden ze niet in andere kerken voorgaan.

Ik denk dat de intimidatie van gematigde kerkenraden zo groot is, dat deze niet tot zulke besluiten zouden kunnen komen. Dat blijkt al wel uit het RD-artikel wat je noemt. Ik betwijfel of dat ook zou zijn gebeurd bij een gemeente als Waardenburg. Nog los daarvan dat het praktisch niet mogelijk is omdat voorgangers zelf uit de Bijbel preken en de te zingen psalmen en gezangen uitzoeken.
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door gallio »

Jantje schreef:
Tiberius schreef:Bij de GG gaat men denk ik anders met de kerkorde om. Daar is de kerkenraad altijd autonoom.
Wat Luther zegt, en wat ook in twee artikelen in het RD heeft gestaan, gaat over de CGK.
Juist. Maar als de kerkenraad in de GG altijd autonoom is, hoe specificeert zich dat dan tot praktijken die niet zijn volgens de meerdere vergaderingen?

Urk en Waardenburg nodigen ds. Bredeweg uit, ondanks uitspraken van de Generale Synode. Publiekelijk wordt het gedoogd, want er volgt geen reactie op.
Als Bodegraven ds. G. Kater of ds. J.P. Boiten uitnodigt, wordt het breed uitgemeten in het RD.

Zou dat dan dus ook betekenen dat kerkenraden die de autonomiteit hebben, kunnen bepalen of de HSV ingesteld wordt in de zondagse erediensten of dat men ook gezangen gaat zingen in tijdens de erediensten? En als de kerkenraad autonoom is, dan is toch onderstaande post in theorie ook een mogelijkheid?
Jantje schreef:Dat zou zelfs betekenen als een gemeente uit de tegenovergestelde hoek als Urk en Waardenburg (volgens @DDD bestaan die gemeenten) over 20 jaar ook kiest voor een vrouwelijke diaken of ouderling, zij daarin autonoom is en de classis en de Generale Synode daarin niets meer hebben in te dienen dan lege briefjes. Sorry, maar dat is echt een illusie.
Je haalt wel een aantal verschillende dingen aan hier. Afspraken over de HSV zijn namelijk van een heel andere orde dan vrouwelijke ambtsdragers. Als een synode een uitspraak doet over het gebruik van de HSV en een gemeente houdt zich daar niet aan, dan is dat natuurlijk niet zo leuk voor de rest van het kerkverband, maar het valt onder zaken waar de kerkeraad zelf over beslist. Over het bevestigen van vrouwelijke ambtsdragers is dat heel anders. Als een synode zich daar over uitspreekt en een kerkeraad houdt zich daar niet aan, dan is schorsing van de ambtsdragers ws de juiste aanpak.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Jongere »

En hoe weten we wat valt onder "zaken waar de kerkenraad zelf over beslist" en wat niet?
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door gallio »

Jongere schreef:En hoe weten we wat valt onder "zaken waar de kerkenraad zelf over beslist" en wat niet?
Ik zou de vraag omkeren. In welke gevallen hoort een classis in te grijpen?
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Terri »

Jongere schreef:En hoe weten we wat valt onder "zaken waar de kerkenraad zelf over beslist" en wat niet?
Ik vind dit een terechte vraag, want duidelijk is het voor mij ook niet.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Jantje »

Voor mij dus ook niet. Ik begrijp niet precies wat @Tiberius nu eigenlijk probeert duidelijk te maken.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: RE: Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Maanenschijn »

Jantje schreef:
Tiberius schreef:Bij de GG gaat men denk ik anders met de kerkorde om. Daar is de kerkenraad altijd autonoom.
Wat Luther zegt, en wat ook in twee artikelen in het RD heeft gestaan, gaat over de CGK.
Juist. Maar als de kerkenraad in de GG altijd autonoom is, hoe specificeert zich dat dan tot praktijken die niet zijn volgens de meerdere vergaderingen?

Urk en Waardenburg nodigen ds. Bredeweg uit, ondanks uitspraken van de Generale Synode. Publiekelijk wordt het gedoogd, want er volgt geen reactie op.
Als Bodegraven ds. G. Kater of ds. J.P. Boiten uitnodigt, wordt het breed uitgemeten in het RD.

Zou dat dan dus ook betekenen dat kerkenraden die de autonomiteit hebben, kunnen bepalen of de HSV ingesteld wordt in de zondagse erediensten of dat men ook gezangen gaat zingen in tijdens de erediensten? En als de kerkenraad autonoom is, dan is toch onderstaande post in theorie ook een mogelijkheid?
Jantje schreef:Dat zou zelfs betekenen als een gemeente uit de tegenovergestelde hoek als Urk en Waardenburg (volgens @DDD bestaan die gemeenten) over 20 jaar ook kiest voor een vrouwelijke diaken of ouderling, zij daarin autonoom is en de classis en de Generale Synode daarin niets meer hebben in te dienen dan lege briefjes. Sorry, maar dat is echt een illusie.
@jantje nogmaals: de kerkenraad van de GG Waardenburg nodigt ds. Bredeweg niet uit. En gaat daar mee niet in tegen besluiten van meerdere vergaderingen. De GG stelt het gebouw ter beschikking aan het GBS comité, wat vervolgens Bredeweg uitnodigt. Dat is de formele route. En ja, ik ben mij zeker ook bewust van de informele route, waar ik hier verder niet op in zal gaan.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Luther »

Jongere schreef:
Tiberius schreef:
Jongere schreef:Als de generale synode uitspreekt dat kanselruil niet is toegestaan, mag een plaatselijke gemeente zich dan zomaar op de autonomie beroepen?
Zeker. De kerkenraad is autonoom.
De GS kan hooguit adviseren om geen kanselruil te doen.
Luther schrijft dit in het topic over de CGK. Hoe verhoudt dat zich tot elkaar?
Luther schreef:Het is in het gereformeerd kerkrecht werkelijk ondenkbaar dat je een GS-uitspraak niet implementeert in plaatselijk beleid.
In de GG en de CGK is er op dit punt geen verschil. Wel moet er onderscheid gemaakt worden tussen middelmatige zaken en zaken van de hoogste orde. Onder die laatste categorie vallen zaken die de uitleg van de Schrift raken en de uitvoering van de kerkorde.

In het geval dat een GS als meerdere vergadering bepaalt dat er geen kanselruil gedaan mag worden, dan is dat bindend voor alle plaatselijke gemeenten, ook al zijn die zelfstandig. (Niet autonoom!) Wie wordt toegelaten op de kansel is een zaak waarin toezicht en tucht een rol speelt. Het is niet voor niets dat op GS-niveau wordt afgesproken welke opleiding gevolgd moet worden. Iedere kerkganger moet er namelijk vanuit kunnen gaan dat de man op de kansel Gods Woord zuiver brengt. Het toezicht daarop vindt plaats door het curatorium in de toelating en toerusting tijdens de opleiding; vervolgens door de classis tijdens het peremptoir examen; en tot slot door de kerkenraad. Een dominee uit een kerkverband, waarmee geen correspondentieband is aangegaan, is niet aanvaard door de gezamenlijke kerken. Wel is het mogelijk dat een classis een predikant uit een kerkverband waarmee geen correspondentieband is, examineert en vervolgens toegang verleent tot de kansel. (Ds. A.A. Egas heeft een keer een dergelijk voorstel gedaan.)

Kortom: je kunt niet zeggen dat de GS in deze alleen een adviserende stem heeft. Een kerkenraad die het anders wil, moet een instructie op de classis indienen met het verzoek deze via PS door te geleiden naar de GS. Daarin zou gevraagd kunnen worden (in het geval van de GG), of de kanselopenstelling verruimd kan worden, bijvoorbeeld door te zeggen dat het kerkenraden vrij staat om predikanten uit de kerkverbanden X, Y en Z uit te nodigen. Er zou bijvoorbeeld ook bepaald kunnen worden dat dit alleen voor weekdiensten mag.

Dit geldt ook voor het gebruik van de HSV. Als de GG op GS-niveau heeft bepaalt dat de HSV niet gebruikt mag worden in erediensten, dan heeft iedere plaatselijke gemeente zich daaraan te houden. Wel staat het een gemeente vrij om tegen een dergelijk besluit revisie in te dienen.
Je kunt twisten over de vraag, of de GS dat besluit had moeten nemen, maar dat is de inhoud. Kerkordelijk is het geen moeilijke vraag. Zo werkt een kerkverband naar gereformeerde inrichting nu eenmaal.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Plaats reactie