GerGem Kruiningen
Re: Verontrustende berichten
In Trouw een verontrustend bericht:
In de nieuwe reclamecampagne van haar hulpstichting Kerk in Actie scheuren gelovigen een afbeelding van Jezus aan stukken. Van katholieke zijde regent het klachten, en vanuit de eigen orthodox-protestantse flank is er kritiek.
https://www.trouw.nl/religie-en-filosof ... -~a7236c92
Je vraagt je af, hoe een kerk kan instemmen met een idee van reclamemakers.
In de nieuwe reclamecampagne van haar hulpstichting Kerk in Actie scheuren gelovigen een afbeelding van Jezus aan stukken. Van katholieke zijde regent het klachten, en vanuit de eigen orthodox-protestantse flank is er kritiek.
https://www.trouw.nl/religie-en-filosof ... -~a7236c92
Je vraagt je af, hoe een kerk kan instemmen met een idee van reclamemakers.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Verontrustende berichten
@Eilander:
Het was een reactie op een mijns inziens erg extreem verwoord standpunt van DIA. Ik had het ook anders kunnen formuleren, inderdaad. Dat zou het gesprek ten goede komen.
Ik zou het zelf zeker niet als een teken van gebrek aan respect voor mijn mening zien als iemand anders het omgekeerde standpunt op een dergelijke manier zou formuleren. Integendeel. Heldere stellingnamen, mits door de luisteraar geaccepteerd, verhogen mijns inziens in het algemeen de inhoudelijke kwaliteit van het gesprek. Maar mijn mening daarover is niet de norm.
@Mara:
Het gaat hier over een aanduiding in een krantenartikel, niet over een aanspreekvorm tijdens de catechisatie. Veel mensen noemen mij ook meneer X. Dat is prima. Soms wordt dat in de loop van een relatie vervangen door jij/jou. Dat betekent natuurlijk nog niet dat ik een brief met mijn voorletters onderteken of mij alleen met de achternaam voorstel.
En verder ben ik het met je eens dat het niet nodig is om mensen ongevraagd te tutoyeren. Maar dat punt was niet de aanleiding van deze discussie.
Ik had overigens duidelijker moeten formuleren. Er is in mijn beleving verschil tussen iemand met een voornaam noemen en iemand bij zijn voornaam noemen. Het ging mij om het eerste. Ik heb er geen bezwaar tegen als de catechisanten gewoon dominee moeten zeggen.
Het was een reactie op een mijns inziens erg extreem verwoord standpunt van DIA. Ik had het ook anders kunnen formuleren, inderdaad. Dat zou het gesprek ten goede komen.
Ik zou het zelf zeker niet als een teken van gebrek aan respect voor mijn mening zien als iemand anders het omgekeerde standpunt op een dergelijke manier zou formuleren. Integendeel. Heldere stellingnamen, mits door de luisteraar geaccepteerd, verhogen mijns inziens in het algemeen de inhoudelijke kwaliteit van het gesprek. Maar mijn mening daarover is niet de norm.
@Mara:
Het gaat hier over een aanduiding in een krantenartikel, niet over een aanspreekvorm tijdens de catechisatie. Veel mensen noemen mij ook meneer X. Dat is prima. Soms wordt dat in de loop van een relatie vervangen door jij/jou. Dat betekent natuurlijk nog niet dat ik een brief met mijn voorletters onderteken of mij alleen met de achternaam voorstel.
En verder ben ik het met je eens dat het niet nodig is om mensen ongevraagd te tutoyeren. Maar dat punt was niet de aanleiding van deze discussie.
Ik had overigens duidelijker moeten formuleren. Er is in mijn beleving verschil tussen iemand met een voornaam noemen en iemand bij zijn voornaam noemen. Het ging mij om het eerste. Ik heb er geen bezwaar tegen als de catechisanten gewoon dominee moeten zeggen.
Re: Verontrustende berichten
Het heeft m.i. helemaal niets met heldere stellingnamen te maken, echt helemaal niets.DDD schreef:@Eilander:
Het was een reactie op een mijns inziens erg extreem verwoord standpunt van DIA. Ik had het ook anders kunnen formuleren, inderdaad. Dat zou het gesprek ten goede komen.
Ik zou het zelf zeker niet als een teken van gebrek aan respect voor mijn mening zien als iemand anders het omgekeerde standpunt op een dergelijke manier zou formuleren. Integendeel. Heldere stellingnamen, mits door de luisteraar geaccepteerd, verhogen mijns inziens in het algemeen de inhoudelijke kwaliteit van het gesprek. Maar mijn mening daarover is niet de norm.
'Geen normaal functionerend mens' - dat betekent dat predikanten van de Gereformeerde Gemeenten (alsof het daarbuiten niet voorkomt...) geen normaal functionerende mensen zijn. Enzovoorts, ik heb er niet eens zin in om het nog eens duidelijk te gaan maken.
Re: Verontrustende berichten
Het lijkt me ook geen verkeerd gebruik om je tot achternamen te beperken bij predikanten als hij niet te veel collega's heeft met de zelfde naam. Echter als een krant consistent voornamen gebruikt voor vrijwel iedereen, van ministers tot advocaten, artsen tot slagers en ook buitenlandse predikanten of predikanten van buiten de eigen kerkverbanden (niemand doet erg moeilijk over "Tim Keller" of "Nico Ter Linde") dan wordt het wat vreemd als voor predikanten een uitzondering gemaakt wordt.
Verder denk ik dat een krant, nu de zaak eenmaal voor de rechter komt, ook bericht over wat er aan de hand is (hopelijk zich beperkend tot wat feitelijk bekend is). Het is denk ik erg ongezond en schadelijk als daadwerkelijke grote misstanden onder de pet worden gehouden. Dit heeft de Rooms-Katholieke kerk ondervonden, waarbij niet alleen de reputatie van de kerk heel hard beschadigd is, maar ook misbruik kon doorgaan.
Verder denk ik dat een krant, nu de zaak eenmaal voor de rechter komt, ook bericht over wat er aan de hand is (hopelijk zich beperkend tot wat feitelijk bekend is). Het is denk ik erg ongezond en schadelijk als daadwerkelijke grote misstanden onder de pet worden gehouden. Dit heeft de Rooms-Katholieke kerk ondervonden, waarbij niet alleen de reputatie van de kerk heel hard beschadigd is, maar ook misbruik kon doorgaan.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: RE: Re: Verontrustende berichten
Dat staat er niet. Er staat behalve....eilander schreef:Het heeft m.i. helemaal niets met heldere stellingnamen te maken, echt helemaal niets.DDD schreef:@Eilander:
Het was een reactie op een mijns inziens erg extreem verwoord standpunt van DIA. Ik had het ook anders kunnen formuleren, inderdaad. Dat zou het gesprek ten goede komen.
Ik zou het zelf zeker niet als een teken van gebrek aan respect voor mijn mening zien als iemand anders het omgekeerde standpunt op een dergelijke manier zou formuleren. Integendeel. Heldere stellingnamen, mits door de luisteraar geaccepteerd, verhogen mijns inziens in het algemeen de inhoudelijke kwaliteit van het gesprek. Maar mijn mening daarover is niet de norm.
'Geen normaal functionerend mens' - dat betekent dat predikanten van de Gereformeerde Gemeenten (alsof het daarbuiten niet voorkomt...) geen normaal functionerende mensen zijn. Enzovoorts, ik heb er niet eens zin in om het nog eens duidelijk te gaan maken.
Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Re: RE: Re: Verontrustende berichten
DDD schreef:Dat staat er niet. Er staat behalve....eilander schreef:Het heeft m.i. helemaal niets met heldere stellingnamen te maken, echt helemaal niets.DDD schreef:@Eilander:
Het was een reactie op een mijns inziens erg extreem verwoord standpunt van DIA. Ik had het ook anders kunnen formuleren, inderdaad. Dat zou het gesprek ten goede komen.
Ik zou het zelf zeker niet als een teken van gebrek aan respect voor mijn mening zien als iemand anders het omgekeerde standpunt op een dergelijke manier zou formuleren. Integendeel. Heldere stellingnamen, mits door de luisteraar geaccepteerd, verhogen mijns inziens in het algemeen de inhoudelijke kwaliteit van het gesprek. Maar mijn mening daarover is niet de norm.
'Geen normaal functionerend mens' - dat betekent dat predikanten van de Gereformeerde Gemeenten (alsof het daarbuiten niet voorkomt...) geen normaal functionerende mensen zijn. Enzovoorts, ik heb er niet eens zin in om het nog eens duidelijk te gaan maken.
Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Stel dat ik zou zeggen: "Geen normaal functionerend mens behalve DDD zou dit op deze manier zeggen."
Nou ja, laat ook maar.
Re: RE: Re: Verontrustende berichten
Het slaat gewoon nergens op. In het bedrijfsleven spreek je een klant aan met u, en is het meneer. Dit doe je uit fatsoen en pas op het moment dat de klant toestemming geeft om te tutoyeren dan spreek je iemand aan met zijn voornaam. Het is me juist opgevallen dat in het bedrijfsleven het meer op prijs wordt gesteld om de etiquette weer te gebruiken. Zelfs in het hoger onderwijs wordt rond stages duidelijk instructies gegeven hoe je je als stagiair moet gedragen. Als jij zegt: Geen normaal functionerend mens laat zich nog bij de achternaam noemen, dan vraag ik me echt af hoe jouw gedragsnormen zijn ..... of zou ik me dat niet meer hoeven af te vragen?DDD schreef:Dat staat er niet. Er staat behalve....eilander schreef:Het heeft m.i. helemaal niets met heldere stellingnamen te maken, echt helemaal niets.DDD schreef:@Eilander:
Het was een reactie op een mijns inziens erg extreem verwoord standpunt van DIA. Ik had het ook anders kunnen formuleren, inderdaad. Dat zou het gesprek ten goede komen.
Ik zou het zelf zeker niet als een teken van gebrek aan respect voor mijn mening zien als iemand anders het omgekeerde standpunt op een dergelijke manier zou formuleren. Integendeel. Heldere stellingnamen, mits door de luisteraar geaccepteerd, verhogen mijns inziens in het algemeen de inhoudelijke kwaliteit van het gesprek. Maar mijn mening daarover is niet de norm.
'Geen normaal functionerend mens' - dat betekent dat predikanten van de Gereformeerde Gemeenten (alsof het daarbuiten niet voorkomt...) geen normaal functionerende mensen zijn. Enzovoorts, ik heb er niet eens zin in om het nog eens duidelijk te gaan maken.
Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Re: Verontrustende berichten
Ik heb toevallig een eigen bedrijf. Ik krijg op zijn hoogst zelden post die niet met voor- en achternaam is ondertekend. En over aanspreekvormen had ik het niet.
Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Re: RE: Re: Verontrustende berichten
LAAT ZICH NOEMEN staat er.Auto schreef:Het slaat gewoon nergens op. In het bedrijfsleven spreek je een klant aan met u, en is het meneer. Dit doe je uit fatsoen en pas op het moment dat de klant toestemming geeft om te tutoyeren dan spreek je iemand aan met zijn voornaam. Het is me juist opgevallen dat in het bedrijfsleven het meer op prijs wordt gesteld om de etiquette weer te gebruiken. Zelfs in het hoger onderwijs wordt rond stages duidelijk instructies gegeven hoe je je als stagiair moet gedragen. Als jij zegt: Geen normaal functionerend mens laat zich nog bij de achternaam noemen, dan vraag ik me echt af hoe jouw gedragsnormen zijn ..... of zou ik me dat niet meer hoeven af te vragen?DDD schreef:Dat staat er niet. Er staat behalve....eilander schreef:Het heeft m.i. helemaal niets met heldere stellingnamen te maken, echt helemaal niets.DDD schreef:@Eilander:
Het was een reactie op een mijns inziens erg extreem verwoord standpunt van DIA. Ik had het ook anders kunnen formuleren, inderdaad. Dat zou het gesprek ten goede komen.
Ik zou het zelf zeker niet als een teken van gebrek aan respect voor mijn mening zien als iemand anders het omgekeerde standpunt op een dergelijke manier zou formuleren. Integendeel. Heldere stellingnamen, mits door de luisteraar geaccepteerd, verhogen mijns inziens in het algemeen de inhoudelijke kwaliteit van het gesprek. Maar mijn mening daarover is niet de norm.
'Geen normaal functionerend mens' - dat betekent dat predikanten van de Gereformeerde Gemeenten (alsof het daarbuiten niet voorkomt...) geen normaal functionerende mensen zijn. Enzovoorts, ik heb er niet eens zin in om het nog eens duidelijk te gaan maken.
Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
In eerste instantie wordt er meestal uitgegaan van u. Dat schept veelal een onnodig grote afstand.
In onze kerkenraad wordt ook al erg veel met voornamen gewerkt. Dat is best lastig als je de voornamen niet kent.
Doordat een ouderling tegen me zei dat hij het met 'Bert' zou opnemen weet ik nu hoe de dominee van z'n voornaam heet.
En waarom ook niet?
Paulus liet zich ook niet 'Meneer van Tarsen' noemen.
Re: RE: Re: Verontrustende berichten
Het is maar net wat binnen de organisatiecultuur de gewoonte is. Ik spreek mijn hoogste ambtelijke baas (SG) aan met haar voornaam. Zij spreekt de minister ook aan bij de voornaam, terwijl ik dat juist weer niet doe.Auto schreef:
Het slaat gewoon nergens op. In het bedrijfsleven spreek je een klant aan met u, en is het meneer. Dit doe je uit fatsoen en pas op het moment dat de klant toestemming geeft om te tutoyeren dan spreek je iemand aan met zijn voornaam. Het is me juist opgevallen dat in het bedrijfsleven het meer op prijs wordt gesteld om de etiquette weer te gebruiken. Zelfs in het hoger onderwijs wordt rond stages duidelijk instructies gegeven hoe je je als stagiair moet gedragen. Als jij zegt: Geen normaal functionerend mens laat zich nog bij de achternaam noemen, dan vraag ik me echt af hoe jouw gedragsnormen zijn ..... of zou ik me dat niet meer hoeven af te vragen?
Onze predikant (Gereformeerde Bond) spreek ik met zijn voornaam aan omdat hij dat graag wil. Bij andere predikanten doe ik dat niet, tenzij ze dat aangeven. Ik verwacht dan overigens van hen dat ze mij ook niet tutoyeren.
Als je in een krant bericht over minister Henk Kamp, dat is het consequent om ook een predikant met voor- en achternaam te noemen.
P.S. Als jarenlang meelezer meng ik mij maar eens in de gesprekken.
Re: Verontrustende berichten
Het RD zal hier toch wel beleid voor hebben, denk ik. Voor zover ik zie is het zeker niet zo dat ze alleen voor predikanten geen voornaam gebruiken.
Re: Verontrustende berichten
Ik denk dat het ND hier ook beleid voor heeft en consequent mensen beschrijft bij voornaam en achternaam. Ik denk niet dat DIA gelijk had door dit als disrespect voor de ambtsdrager zelf te zien.eilander schreef:Het RD zal hier toch wel beleid voor hebben, denk ik. Voor zover ik zie is het zeker niet zo dat ze alleen voor predikanten geen voornaam gebruiken.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Verontrustende berichten
Natuurlijk kun je niet iedereen die onze dominee Jan noemt, betichten van disrespect. Hij zal het zelf niet waarderen overigens...parsifal schreef:Ik denk dat het ND hier ook beleid voor heeft en consequent mensen beschrijft bij voornaam en achternaam. Ik denk niet dat DIA gelijk had door dit als disrespect voor de ambtsdrager zelf te zien.eilander schreef:Het RD zal hier toch wel beleid voor hebben, denk ik. Voor zover ik zie is het zeker niet zo dat ze alleen voor predikanten geen voornaam gebruiken.
Maar je moet het zien in een groter geheel: wordt een dominee nog gezien als 'bedienaar des Goddelijken Woords' die ook ambtelijk spreekt, met autoriteit? Niet omdat hij als persoon meer, beter, belangrijker is, maar vanuit zijn Goddelijke roeping?
Re: Verontrustende berichten
Nou, dan ben ik wel benieuwd voor wie nog meer niet.eilander schreef:Het RD zal hier toch wel beleid voor hebben, denk ik. Voor zover ik zie is het zeker niet zo dat ze alleen voor predikanten geen voornaam gebruiken.
En in reactie op je eerdere bericht: het maakt wel degelijk verschil of je spreekt over alle normale mensen behalve één of alle normale mensen, behalve een specifieke groep. Ik kan ook zeggen dat alle normale mensen in Nederland, behalve bepaalde orthodoxe moslims, de handdruk een normale begroeting vinden. En ik vind dat ook een vergelijkbare kwestie, al is dat laatste een principekwestie, en het andere -mijns inziens- een vorm van conservatisme. Met roeping heeft het niet veel te maken, want in de bijbel lezen we niets van dit verschil en in andere landen ook niet. Het is een kwestie van cultuur.
Re: Verontrustende berichten
Zie het bericht waar het allemaal mee begon: advocaat mr. A. Klaassen, advocaat mr. P.J. den Boef.DDD schreef:Nou, dan ben ik wel benieuwd voor wie nog meer niet.eilander schreef:Het RD zal hier toch wel beleid voor hebben, denk ik. Voor zover ik zie is het zeker niet zo dat ze alleen voor predikanten geen voornaam gebruiken.
We verschillen nogal van mening. Ik laat het er verder bij.DDD schreef:En in reactie op je eerdere bericht: het maakt wel degelijk verschil of je spreekt over alle normale mensen behalve één of alle normale mensen, behalve een specifieke groep. Ik kan ook zeggen dat alle normale mensen in Nederland, behalve bepaalde orthodoxe moslims, de handdruk een normale begroeting vinden. En ik vind dat ook een vergelijkbare kwestie, al is dat laatste een principekwestie, en het andere -mijns inziens- een vorm van conservatisme. Met roeping heeft het niet veel te maken, want in de bijbel lezen we niets van dit verschil en in andere landen ook niet. Het is een kwestie van cultuur.