GerGem Kruiningen

[Tom]

Wachten op de classisuitspraak betekent ondertussen het conflict enorm laten doorsudderen. Niet slim.

[Mara]

Mag je onder deze omstandigheden het H.A. vieren?

[eilander]

Ook had de bediening van het Avondmaal te Kruiningen wegens onenigheid onderling nooit mogen doorgaan. Daar zijn velen het over eens.

Eerst dacht ik hier ook zo over, maar na het interview met ds. J.M.J. Kievit in de Gezinsgids/Terdege van een paar maanden geleden, ben ik iets genuanceerder gaan denken. Hij stelde dat het HA eigenlijk nooit uitgesteld mag worden, ook niet bij problemen in de gemeente. Hoe hij het precies formuleerde heb ik niet helemaal helder meer.

Die mening ben ik ook toegedaan, zie hiervoor ook a Brakel in zijn boek De redelijke godsdienst.
Maar mijn mening is wel gevormd met als achtergrond gemeenten waarin jarenlang geen Heilig Avondmaal werd bediend omdat er allerlei dingen niet goed zaten. Dan zeg ik: dat is de verkeerde volgorde, het Avondmaal moet niet wijken voor onenigheid, maar de onenigheid moet opgelost worden.

In dit geval zou ik me dus kunnen voorstellen dat er gezegd wordt: we zijn bezig met het uitzoeken van een belangrijke kwestie die de hele gemeente inclusief de predikant aangaat. Dus we laten het niet sloffen, maar er wordt aan gewerkt (tempo heb ik het even niet over). Tot zolang staan deze dingen de bediening van het sacrament in de weg.
Ik weet niet of het dan ook verkeerd is.

Dit heb ik hierover in dit topic al eerder gezegd, @Mara.

[Mara]

Dit heb ik hierover in dit topic al eerder gezegd, @Mara.

Ja, heb ik gezien.
Intussen zijn de standpunten eerder verhard dan dat er nu kans is op een goede afloop.
Vandaar, nogmaals mijn vraag.
Ik ken voorbeelden dat er echt geen H.A. werd gevierd.
Ik weet niet of ds Kieviet ook aan dit probleem heeft gerefereerd, omdat dit tamelijk zeldzaam is, gelukkig.
Het is geen interne kwestie (meer) he!

[Onbemind]

Dit heb ik hierover in dit topic al eerder gezegd, @Mara.

Ja, heb ik gezien.
Intussen zijn de standpunten eerder verhard dan dat er nu kans is op een goede afloop.
Vandaar, nogmaals mijn vraag.
Ik ken voorbeelden dat er echt geen H.A. werd gevierd.
Ik weet niet of ds Kieviet ook aan dit probleem heeft gerefereerd, omdat dit tamelijk zeldzaam is, gelukkig.
Het is geen interne kwestie (meer) he!

Er is geen onenigheid in de kerkenraad, en ook niet tussen de kerkenraad en dominee. Om één van deze redenen kon het en kan het plaats vinden. Dat er een meningsverschil tussen de kerkenraad in zijn geheel en een persoon aanwezig is komt vaker voor.

[DDD]

Dit heb ik hierover in dit topic al eerder gezegd, @Mara.

Ja, heb ik gezien.
Intussen zijn de standpunten eerder verhard dan dat er nu kans is op een goede afloop.
Vandaar, nogmaals mijn vraag.
Ik ken voorbeelden dat er echt geen H.A. werd gevierd.
Ik weet niet of ds Kieviet ook aan dit probleem heeft gerefereerd, omdat dit tamelijk zeldzaam is, gelukkig.
Het is geen interne kwestie (meer) he!

Er is geen onenigheid in de kerkenraad, en ook niet tussen de kerkenraad en dominee. Om één van deze redenen kon het en kan het plaats vinden. Dat er een meningsverschil tussen de kerkenraad in zijn geheel en een persoon aanwezig is komt vaker voor.

Ik dacht dat meningsverschillen binnen de kerkenraad vertrouwelijk zijn? Hoe kun je dan weten of hier geen meningsverschillen zijn?

Los daarvan: als dat echt zo zou zijn, dan moet de kerkenraad zich wel achter de oren krabben, want dan vertegenwoordigt zij kennelijk niet de gehele gemeente, en dat is volgens het bevestigingsformulier wel de bedoeling.

[Onbemind]

Dit heb ik hierover in dit topic al eerder gezegd, @Mara.

Ja, heb ik gezien.
Intussen zijn de standpunten eerder verhard dan dat er nu kans is op een goede afloop.
Vandaar, nogmaals mijn vraag.
Ik ken voorbeelden dat er echt geen H.A. werd gevierd.
Ik weet niet of ds Kieviet ook aan dit probleem heeft gerefereerd, omdat dit tamelijk zeldzaam is, gelukkig.
Het is geen interne kwestie (meer) he!

Er is geen onenigheid in de kerkenraad, en ook niet tussen de kerkenraad en dominee. Om één van deze redenen kon het en kan het plaats vinden. Dat er een meningsverschil tussen de kerkenraad in zijn geheel en een persoon aanwezig is komt vaker voor.

Ik dacht dat meningsverschillen binnen de kerkenraad vertrouwelijk zijn? Hoe kun je dan weten of hier geen meningsverschillen zijn?

Los daarvan: als dat echt zo zou zijn, dan moet de kerkenraad zich wel achter de oren krabben, want dan vertegenwoordigt zij kennelijk niet de gehele gemeente, en dat is volgens het bevestigingsformulier wel de bedoeling.

Je laatste opmerking snap ik niet in deze. De gemeente heeft deze broeders gekozen dus vertegenwoordigen ze toch de gemeente?

[Wim Anker]

Handigheidje met woorden. Om waar eenheid.is verdeeldheid te creeren.

[refo]

Ja, heb ik gezien.
Intussen zijn de standpunten eerder verhard dan dat er nu kans is op een goede afloop.
Vandaar, nogmaals mijn vraag.
Ik ken voorbeelden dat er echt geen H.A. werd gevierd.
Ik weet niet of ds Kieviet ook aan dit probleem heeft gerefereerd, omdat dit tamelijk zeldzaam is, gelukkig.
Het is geen interne kwestie (meer) he!

Er is geen onenigheid in de kerkenraad, en ook niet tussen de kerkenraad en dominee. Om één van deze redenen kon het en kan het plaats vinden. Dat er een meningsverschil tussen de kerkenraad in zijn geheel en een persoon aanwezig is komt vaker voor.

Ik dacht dat meningsverschillen binnen de kerkenraad vertrouwelijk zijn? Hoe kun je dan weten of hier geen meningsverschillen zijn.

Daarvoor wordt censura morum gehouden.

[eilander]

Ik dacht dat meningsverschillen binnen de kerkenraad vertrouwelijk zijn? Hoe kun je dan weten of hier geen meningsverschillen zijn?

Los daarvan: als dat echt zo zou zijn, dan moet de kerkenraad zich wel achter de oren krabben, want dan vertegenwoordigt zij kennelijk niet de gehele gemeente, en dat is volgens het bevestigingsformulier wel de bedoeling.

Met het eerste heb je formeel gelijk.
Het tweede ben ik niet met je eens. Dan zou je bij een meningsverschil direct moeten gaan zorgen dat er ook iemand vanuit de bezwaarde groep binnen de kerkenraad komt. Zo werkt dat natuurlijk niet.

[Zita]

Ik dacht dat meningsverschillen binnen de kerkenraad vertrouwelijk zijn? Hoe kun je dan weten of hier geen meningsverschillen zijn?

Los daarvan: als dat echt zo zou zijn, dan moet de kerkenraad zich wel achter de oren krabben, want dan vertegenwoordigt zij kennelijk niet de gehele gemeente, en dat is volgens het bevestigingsformulier wel de bedoeling.

Met het eerste heb je formeel gelijk.
Het tweede ben ik niet met je eens. Dan zou je bij een meningsverschil direct moeten gaan zorgen dat er ook iemand vanuit de bezwaarde groep binnen de kerkenraad komt. Zo werkt dat natuurlijk niet.

Nog sterker: als één persoon een conflict zou hebben met de kerkenraad, zou die persoon per direct lid moeten worden van de kerkenraad, omdat anders niet de gehele gemeente wordt vertegenwoordigd.

[noor]

Het is toch bekend dat vier leden van de kerkeraad hun ambt hebben neergelegd, het laatste half jaar. Dan is de kerkeraad niet meer de vertegenwoordiging van de hele gemeente.

[eilander]

Het is toch bekend dat vier leden van de kerkeraad hun ambt hebben neergelegd, het laatste half jaar. Dan is de kerkeraad niet meer de vertegenwoordiging van de hele gemeente.

Dat zou kunnen, maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn.

[DDD]

Ik dacht dat meningsverschillen binnen de kerkenraad vertrouwelijk zijn? Hoe kun je dan weten of hier geen meningsverschillen zijn?

Los daarvan: als dat echt zo zou zijn, dan moet de kerkenraad zich wel achter de oren krabben, want dan vertegenwoordigt zij kennelijk niet de gehele gemeente, en dat is volgens het bevestigingsformulier wel de bedoeling.

Met het eerste heb je formeel gelijk.
Het tweede ben ik niet met je eens. Dan zou je bij een meningsverschil direct moeten gaan zorgen dat er ook iemand vanuit de bezwaarde groep binnen de kerkenraad komt. Zo werkt dat natuurlijk niet.

Waarom zou dat zo niet werken. Zo werkt dat in de wereld niet. Maar in het koninkrijk van God wel. En het is te vrezen, dat als dit ergens niet de gewoonte is, de kerkenraad er geen idee van heeft wat het betekent om de minste te willen zijn. En dat is toch nodig om in te gaan in het koninkrijk der hemelen, ouderling of geen ouderling.

En dan heb ik het niet over één lid met een verschil van inzicht.

[eilander]

Ik probeer het echt te begrijpen, maar ik kan me er niets bij voorstellen. Een diaken die na 24 jaar zijn ambt neerlegt, zou dan weer gekozen moeten worden?

Ik verdedig de kerkenraad niet, zeg ik er maar voor de goede orde bij. Er liggen de nodige pijnpunten die opgelost moeten worden, misschien wel door een nieuwe kerkenraad. En uiteraard zou die een afspiegeling van de gemeente moeten zijn, in normale gevallen.
Maar vooruit, het is nu alleen maar speculatief.