Op weg naar kerkelijke eenheid?

[-DIA-]

Bovendien hoor ik vooral veel vrome woorden, die erop neerkomen dat we verder nog niets hoeven doen.

Ik mag toch hopen dat je de woorden van ds. Hoogerland niet onder 'vrome woorden' beschouwt.

Hoe veel vrome woorden zouden niet hebben gediend om af te scheiden en goed te praten wat krom was, en zien we dat niet doorgaan. De enige remedie is onvoorwaardelijk buigen onder de Waarheid, en de een onder de ander, de een de ander uitnemender achtende dan zichzelf? Wie gaat er dan nog vrijuit? Alleen onvoorwaardelijk buigen onder het Woord zal hoop kunnen geven. En niet eerst wijzen op de ander, maar bij onszelf beginnen. Wie kan dan zeggen vrijuit te gaan? Maar mogen we dat excuus gebruiken? Nee toch?

En dan nog iets: Zou de gehele inhoud van dit boekje niet geplaatst kunnen worden op de websites van (onder andere) nu bestaande kerkverbanden die zich geheel willen gronden op de oude leer van Dordt? Dan zouden we allen van de inhoud kennis kunnen nemen. Want ik acht ook dit kleine boekje wel een van de belangrijkste die de laatste jaren is verschenen.

[refo]

Probleem is niet de oude leer van Dordrecht. Probleem is bepaalde latere interpretatie van Dordrecht.
Waren de Dordtse vaderen nog verontwaardigd toen de Remonstranten veronderstelden dat de contraremonstrantse leer inhield dat God wel eens jonggestorven kinderen verworpen kon hebben, nu is het zo dat we zeggen dat dat inderdaad wel eens zou kunnen zijn. Van verontwaardiging geen sprake. Zegt art 1.1 dat niet zo?

Nee, dat zegt art 1.1 niet zo.

[Luther]

Bovendien hoor ik vooral veel vrome woorden, die erop neerkomen dat we verder nog niets hoeven doen.

Ik mag toch hopen dat je de woorden van ds. Hoogerland niet onder 'vrome woorden' beschouwt.

Nee, zeker niet. Wel de reacties op hem.

[Geytenbeekje]

Bovendien hoor ik vooral veel vrome woorden, die erop neerkomen dat we verder nog niets hoeven doen.

Ik mag toch hopen dat je de woorden van ds. Hoogerland niet onder 'vrome woorden' beschouwt.

Hoe veel vrome woorden zouden niet hebben gediend om af te scheiden en goed te praten wat krom was, en zien we dat niet doorgaan. De enige remedie is onvoorwaardelijk buigen onder de Waarheid, en de een onder de ander, de een de ander uitnemender achtende dan zichzelf? Wie gaat er dan nog vrijuit? Alleen onvoorwaardelijk buigen onder het Woord zal hoop kunnen geven. En niet eerst wijzen op de ander, maar bij onszelf beginnen. Wie kan dan zeggen vrijuit te gaan? Maar mogen we dat excuus gebruiken? Nee toch?

En dan nog iets: Zou de gehele inhoud van dit boekje niet geplaatst kunnen worden op de websites van (onder andere) nu bestaande kerkverbanden die zich geheel willen gronden op de oude leer van Dordt? Dan zouden we allen van de inhoud kennis kunnen nemen. Want ik acht ook dit kleine boekje wel een van de belangrijkste die de laatste jaren is verschenen.

Woorden niet meer a.u.b. daadkracht.
Met elkaar kennismakingsgesprekken voeren.
Kanselruil.
etc etc.
Maar zolang het nog niet bij het eerste komt, blijf je woorden houden .

[Wim Anker]

.

[Jantje]

Bovendien hoor ik vooral veel vrome woorden, die erop neerkomen dat we verder nog niets hoeven doen.

Ik mag toch hopen dat je de woorden van ds. Hoogerland niet onder 'vrome woorden' beschouwt.

Nee, zeker niet. Wel de reacties op hem.

Ik vind de reacties van drs. P.J. Vergunst en ds. J. Roos toch ook wel moedgevend.

[-DIA-]

Bovendien hoor ik vooral veel vrome woorden, die erop neerkomen dat we verder nog niets hoeven doen.

Ik mag toch hopen dat je de woorden van ds. Hoogerland niet onder 'vrome woorden' beschouwt.

Hoe veel vrome woorden zouden niet hebben gediend om af te scheiden en goed te praten wat krom was, en zien we dat niet doorgaan. De enige remedie is onvoorwaardelijk buigen onder de Waarheid, en de een onder de ander, de een de ander uitnemender achtende dan zichzelf? Wie gaat er dan nog vrijuit? Alleen onvoorwaardelijk buigen onder het Woord zal hoop kunnen geven. En niet eerst wijzen op de ander, maar bij onszelf beginnen. Wie kan dan zeggen vrijuit te gaan? Maar mogen we dat excuus gebruiken? Nee toch?

En dan nog iets: Zou de gehele inhoud van dit boekje niet geplaatst kunnen worden op de websites van (onder andere) nu bestaande kerkverbanden die zich geheel willen gronden op de oude leer van Dordt? Dan zouden we allen van de inhoud kennis kunnen nemen. Want ik acht ook dit kleine boekje wel een van de belangrijkste die de laatste jaren is verschenen.

Woorden niet meer a.u.b. daadkracht.
Met elkaar kennismakingsgesprekken voeren.
Kanselruil.
etc etc.
Maar zolang het nog niet bij het eerste komt, blijf je woorden houden .

We moeten het niet van menselijke activiteit verwachten. Als wij uit onszelf gaan handelen zullen de breuken alleen maar meer worden. Lees het boekje ook maar eens aandachtig door.

[Geytenbeekje]

Alsof er nu niet voldoende breuken zijn...
Verder scheuren gaat mijn inziens toch niet meer....

[-DIA-]

Alsof er nu niet voldoende breuken zijn...
Verder scheuren gaat mijn inziens toch niet meer....

Lees bovenstaande nog maar eens rustig over? En ook het boekje van ds. Hoogerland zelf. Dan kunt u in uw reactie mogelijk wat milder zijn? We moeten niet strijden voor een kerkverband, voor de instandhouding van Zijn Kerk heeft God het roer in handen. Maar de breuken liggen bij ons. Eerste en enige vereiste is ootmoed en schuldbelijdenis, en bidden of het oordeel van verscheuring en verharding mocht afgewend worden.

[Geytenbeekje]

Alsof er nu niet voldoende breuken zijn...
Verder scheuren gaat mijn inziens toch niet meer....

Lees bovenstaande nog maar eens rustig over? En ook het boekje van ds. Hoogerland zelf. Dan kunt u in uw reactie mogelijk wat milder zijn? We moeten niet strijden voor een kerkverband, voor de instandhouding van Zijn Kerk heeft God het roer in handen. Maar de breuken liggen bij ons. Eerste en enige vereiste is ootmoed en schuldbelijdenis, en bidden of het oordeel van verscheuring en verharding mocht afgewend worden.

De Heere heeft ook opdracht om zo heilig mogelijk te leven.
Daar hoort ook bij samenbinden wat samen ook wel degelijk 1 is.
Wij ( ik zelf net zo goed inbegrepen) zijn heel goed in onze standpunten uitbuiten als de beste.
Want de laatste tijd merk ik wel degelijk dat het niet verschil uitmaakt of je nu bijv. ds G.W.S Mulder luister, Ds Ruis, ds Burggraaf, ds Budding.

[refo]

Alsof er nu niet voldoende breuken zijn...
Verder scheuren gaat mijn inziens toch niet meer....

Lees bovenstaande nog maar eens rustig over? En ook het boekje van ds. Hoogerland zelf. Dan kunt u in uw reactie mogelijk wat milder zijn? We moeten niet strijden voor een kerkverband, voor de instandhouding van Zijn Kerk heeft God het roer in handen. Maar de breuken liggen bij ons. Eerste en enige vereiste is ootmoed en schuldbelijdenis, en bidden of het oordeel van verscheuring en verharding mocht afgewend worden.

Welnee, Dia. In dit verband zijn er dingen die je zelf moet doen. Net zoiets als het volgende gebed: Heere, ik heb ruzie met mijn broer. Wilt u geven dat dat overgaat.
Daarop is geen antwoord te verwachten, want de Schrift geeft aanwijzingen genoeg hiervoor.

[-DIA-]

Alsof er nu niet voldoende breuken zijn...
Verder scheuren gaat mijn inziens toch niet meer....

Lees bovenstaande nog maar eens rustig over? En ook het boekje van ds. Hoogerland zelf. Dan kunt u in uw reactie mogelijk wat milder zijn? We moeten niet strijden voor een kerkverband, voor de instandhouding van Zijn Kerk heeft God het roer in handen. Maar de breuken liggen bij ons. Eerste en enige vereiste is ootmoed en schuldbelijdenis, en bidden of het oordeel van verscheuring en verharding mocht afgewend worden.

De Heere heeft ook opdracht om zo heilig mogelijk te leven.
Daar hoort ook bij samenbinden wat samen ook wel degelijk 1 is.
Wij ( ik zelf net zo goed inbegrepen) zijn heel goed in onze standpunten uitbuiten als de beste.
Want de laatste tijd merk ik wel degelijk dat het niet verschil uitmaakt of je nu bijv. ds G.W.S Mulder luister, Ds Ruis, ds Burggraaf, ds Budding.

Mag ik misschien vragen of je ds. Hoogerland wel eens hebt beluisterd?
https://www.kerkomroep.nl/#/kerken/10249
Hier staat een Bijbellezing. Misschien is het ook niet verkeerd om hem eens te horen?
Zo ver ik weet zullen de genoemde predikanten onze Belijdenis onderschrijven, al moet ik zeggen dat ik ds. Ruis niet ken. Als we de punten van onze Belijdenis vasthouden zullen er altijd accentverschillen zijn, en ook niet elke predikant zal een waarlijk geroepen en gezonden dienstknecht zijn. Denk ook aan predikers als ds. Ledeboer, ds. De Cock. ds. van der Groe, en meer, die de kansel eerst beklommen zonder te weten wat het leven inhield. Wij moeten wel alert zijn (zie ook brief van ds. Hoogerland) op predikanten die zaken leren die in strijd zijn met Gods Woord en de daarop gegronde Formulieren van Enigheid.

[-DIA-]

Alsof er nu niet voldoende breuken zijn...
Verder scheuren gaat mijn inziens toch niet meer....

Lees bovenstaande nog maar eens rustig over? En ook het boekje van ds. Hoogerland zelf. Dan kunt u in uw reactie mogelijk wat milder zijn? We moeten niet strijden voor een kerkverband, voor de instandhouding van Zijn Kerk heeft God het roer in handen. Maar de breuken liggen bij ons. Eerste en enige vereiste is ootmoed en schuldbelijdenis, en bidden of het oordeel van verscheuring en verharding mocht afgewend worden.

Welnee, Dia. In dit verband zijn er dingen die je zelf moet doen. Net zoiets als het volgende gebed: Heere, ik heb ruzie met mijn broer. Wilt u geven dat dat overgaat.
Daarop is geen antwoord te verwachten, want de Schrift geeft aanwijzingen genoeg hiervoor.

Niet in eigen kracht of eigendunk. Ik weet heel goed wat het is om vals beschuldigd te worden, door eigen en enige broer. Toch heb ik hem zeer lief. Tot nu toe lijkt het de liefde van een kant te komen. Steeds weer dat vallen over de kerk. En dan kan het zo diep treffen. Toch blijf ik mijn broer zo lief hebben, en in het gebed, of enkel in een zucht vraag ik of ook de ogen van hem geopend mogen worden. We moeten hier veel verdragen, maar we blijven liefhebben. Ik wil niet graag wat over mezelf zeggen, maar het mocht een voorbeeld zijn hoe we vaak van alle kant soms omringd zijn, en dan menen we soms alleen te staan.

[Ambtenaar]

Woorden niet meer a.u.b. daadkracht.
Met elkaar kennismakingsgesprekken voeren.
Kanselruil.
etc etc.
Maar zolang het nog niet bij het eerste komt, blijf je woorden houden .

Alle goede bedoelingen ten spijt, ik denk niet dat er sprake zal zijn van enige samenvoeging behalve in geval van gevaar van discontinuïteit van kerkverbanden.

Eerlijk gezegd zit ik ook niet te wachten op hele rechtse predikanten uit andere kerken, net zomin als ik zit te wachten op vrijzinnige predikanten uit mijn eigen kerk, de PKN. De cultuur en geloofsbeleving is dermate anders dat er geen herkenning zal zijn.

[-DIA-]

Alle goede bedoelingen ten spijt, ik denk niet dat er sprake zal zijn van enige samenvoeging behalve in geval van gevaar van discontinuïteit van kerkverbanden.

Eerlijk gezegd zit ik ook niet te wachten op hele rechtse predikanten uit andere kerken, net zomin als ik zit te wachten op vrijzinnige predikanten uit mijn eigen kerk, de PKN. De cultuur en geloofsbeleving is dermate anders dat er geen herkenning zal zijn.

Hier lezen we een eerlijke belijdenis: We willen onszelf blijven en niet terug. Dat is een eerlijke erkenning, maar dat brengt niet in de de schuld. Nee we willen continueren zoals het is, met andere woorden: We kunnen er wel bij leven? Maar de oproep tot eenheid is dan ook gericht aan alleen die onverkort op het fundament van Dordt wensen te staan. Daar kan men zichzelf wel van uitsluiten, maar dan dragen we er ook de consequenties van.