Kerkelijke eenheid / Kanselruil

NorahLinde
Berichten: 215
Lid geworden op: 26 feb 2018, 12:52

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door NorahLinde »

Mara schreef:
NorahLinde schreef: Familie van mij kerkt daar en volgens mij is de alphadienst een kinderdienst en de omegadienst een 'gewone' dienst.
Dan kan dat toch gewoon vermeld worden?
NorahLinde schreef:Waarom die conclusie (omfloerst vaag) gelijk trekken als je uitgaat van wat een ander dénkt dat het zou kunnen zijn... Het klinkt behoorlijk veroordelend in ieder geval, zeker als je de rest van je posting leest.
Vrijwel niemand hier wist een antwoord. En dit noem je dan veroordelen?
De taal die op de kansel gebruikt wordt, is steeds laagdrempeliger geworden zodat de "toevallige" kerkganger het kan begrijpen.
En dan ga je termen als Alpha en Omega gebruiken. :jongle
Ik snap je punt wel wat betreft de taal, geef ik je deels ook wel gelijk in, maar nogmaals je reactie kwam veroordelend over. Maar fijn dat je het nog even toelicht. :super
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door helma »

Nog iemand die 'kerkplanting' in de Biblebelt niet zo snapt:
https://gloriaenkyrie.wordpress.com/201 ... biblebelt/

(En nee; ik ben geen Mozaïekfan) :hum
heusden-op
Verbannen
Berichten: 221
Lid geworden op: 24 mar 2018, 18:50

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door heusden-op »

Bizar om te praten over omega-diensten. Omega is de laatste letter van het alfabet, heb ik wel eens gehoord. Dus dat zijn diensten voor gearriveerde mensen, zeker! :nonnon
dam-leer
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Wandelende »

heusden-op schreef:Bizar om te praten over omega-diensten. Omega is de laatste letter van het alfabet, heb ik wel eens gehoord. Dus dat zijn diensten voor gearriveerde mensen, zeker! :nonnon
Wat zijn "gearriveerde mensen"?
Deze term moet ik vast figuurlijk nemen ipv letterlijk?
(~)
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door -DIA- »

Wandelende schreef:
heusden-op schreef:Bizar om te praten over omega-diensten. Omega is de laatste letter van het alfabet, heb ik wel eens gehoord. Dus dat zijn diensten voor gearriveerde mensen, zeker! :nonnon
Wat zijn "gearriveerde mensen"?
Deze term moet ik vast figuurlijk nemen ipv letterlijk?
Dat is kerkelijke taal voor mensen die eens bekeerd zijn en altijd bekeerd blijven.
De zin is dus negatief, daar dit bij de levende Kerk niet voorkomt.
Het leven is in beweging, ofwel levend.
Bekend is ook een oude term die hetzelfde bedoeld;
Het leven kent zijn op en neer, of misschien ook bekend:
Zo in de wolken en zo in de kolken. Of: zo genoten en zo weer toegesloten.
Geaariveerd wil zeggen: Aangekomen. Er hoeft geen verdere reis ondernomen te worden
Men is bekeerd en men meent het te kunnen vasthouden.
Strijd kennen deze mensen in het algemeen niet zo.

Als Asaf niet op de plaats is kan hij er zichzelf ook niet brengen.
Dan moet hij eens in Gods heiligdommen ingaan en oplettende gemaakt worden
en niet ziende op der goddelozen voorspoed maar op hun einde.

Vers 1
Ja waarlijk, God is Isrel goed, voor hen, die rein zijn van gemoed;
Hoe donker ooit Gods weg moog' wezen, Hij ziet in gunst op die Hem vrezen.
Maar ach, hoewel mijn ziel dit weet, mijn voeten waren in mijn leed
Schier uitgeweken, en mijn treên van 't spoor der godsvrucht afgegleên.
Vers 2
Ik zag met nijdig' ogen aan, hoe dwazen hier op rozen gaan,
En hoe godd'lozen in hun gangen, al veeltijds rust en vreê erlangen.
Zij weten van geen tranenbrood, van gene banden, tot hun dood;
Hun kracht is fris; zij zijn gezond tot op hun laatsten avondstond.
Vers 3
Zij weten doorgaans van verdriet en moeit' als and're mensen, niet;
Men ziet hen bitt're smart noch plagen, als and're stervelingen, dragen.
Dies zijn zij trots, en doen den waan, gelijk een gouden keten, aan;
't Geweld, dat deugd en plicht versmaadt, bedekt hen als een praalgewaad.
Vers 4
Indien men op hun voorspoed let, hun ogen puilen uit van vet;
Hun weelde, wat zij zich beloven, gaat hun verbeelding nog te boven,
Zij mergelen de mensen uit, en spreken, trots op roof en buit,
Steeds uit de hoogte van hun macht, terwijl hun hart de deugd belacht.
Vers 5
Hun mond tast zelfs den hemel aan; Gods albestuur schijnt hun een waan;
Terwijl hun tong op aarde wandelt; geen mens ontziet, maar elk mishandelt.
Daarom keert zich Gods volk hiertoe, en schrikt, wanneer hun bang te moê,
Het water, daar hun niets gelukt, met bekers vol wordt uitgedrukt.
Vers 6
Dan peinst de ziel: is 't waar, zou God ook weten van mijn droevig lot?
Zou d' Allerhoogste van mijn klagen en bitt're rampen kennis dragen?
Zie, dezen, hoe godd'loos en wreed, zijn evenwel bevrijd van leed;
De rust volgt hen op al hun paân, en hun vermogen groeit steeds aan.
Vers 7
Zo heb ik dan vergeefs gestreên, mijn hart gezuiverd en gebeên;
Vergeefs heb ik in reine plassen van onschuld mijne hand gewassen.
Want al den dag ben ik geplaagd; mijn ziel verschrikt, mijn boezem jaagt;
En nooit verscheen er morgenstond, waarop ik geen kastijding vond.
Vers 8
Zo ik dit zeggen staven zou, gewis, dan waar' ik niet getrouw
Aan 't waard geslacht van Uwe kind'ren, en zou hun hoop en moed vermind'ren.
Nochtans heb ik met al mijn kracht de Godsregering overdacht;
Maar 't was een stuk, dat in mijn oog, mij moeilijk viel en veel te hoog.
Vers 9
Dit duurde, tot ik uit dien drom van neev'len ging in 't heiligdom,
Om met de Godsspraak raad te plegen. Daar zag ik, op wat gladde wegen
De voorspoed zelfs de bozen leidt, en hoe G' in 't eind hun val bereidt;
Zij storten van den top van eer, in eeuwige verwoesting neer.
Vers 10
Hoe worden zij, tot ieders schrik, vernield, als in een ogenblik,
Hoe moeten zij het leven enden! Van angst verteerd in hun ellenden!
Hun weeld' is als een droom vergaan. O HEER', wanneer Gij op zult staan,
Zult Gij hun tonen, onverwacht, hoe Gij hun ijdel beeld veracht.
Vers 11
Toen 't zwellend hart met ongeduld en wrevel' afgunst werd vervuld,
En ik geprikkeld in mijn nieren, om trots mijn drift den toom te vieren,
Was mijn verstand van licht beroofd; ik heb Gods waarheid niet geloofd,
Maar was, door mijn verwaanden geest, bij U een onvernuftig beest.
Vers 12
'k Zal dan gedurig bij U zijn, in al mijn noden, angst en pijn;
U al mijn liefde waardig schatten, wijl Gij mijn rechterhand woudt vatten.
Gij zult mij leiden door Uw raad, o God, mijn heil, mijn toeverlaat;
En mij, hiertoe door U bereid, Opnemen in Uw heerlijkheid.
Vers 13
Wien heb ik nevens U omhoog? Wat zou mijn hart, wat zou mijn oog,
Op aarde nevens U toch lusten? Niets is er, waar ik in kan rusten.
Bezwijkt dan ooit, in bitt're smart of bangen nood, mijn vlees en hart,
Zo zult Gij zijn voor mijn gemoed mijn rots, mijn deel, mijn eeuwig goed.
Vers 14
Wie, ver van U, de weelde zoekt, vergaat eerlang en wordt vervloekt;
Gij roeit hen uit, die afhoereren en U den trotsen nek toekeren;
Maar 't is mij goed, mijn zaligst lot, nabij te wezen bij mijn God;
'k Vertrouw op Hem geheel en al, den HEER', Wiens werk ik roemen zal.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10424
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Orchidee »

Gelooft u, dan hebt u,
Gelooft u niet, dan hebt u niet.
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Wandelende »

-DIA- schreef:
Wandelende schreef: Wat zijn "gearriveerde mensen"?
Deze term moet ik vast figuurlijk nemen ipv letterlijk?
Dat is kerkelijke taal voor mensen die eens bekeerd zijn en altijd bekeerd blijven.
De zin is dus negatief, daar dit bij de levende Kerk niet voorkomt.
Het leven is in beweging, ofwel levend.
Bekend is ook een oude term die hetzelfde bedoeld;
Het leven kent zijn op en neer, of misschien ook bekend:
Zo in de wolken en zo in de kolken. Of: zo genoten en zo weer toegesloten.
Geaariveerd wil zeggen: Aangekomen. Er hoeft geen verdere reis ondernomen te worden
Men is bekeerd en men meent het te kunnen vasthouden.
Strijd kennen deze mensen in het algemeen niet zo.
Bedankt voor de uitgebreide toelichting.

Wel vind ik dergelijke termen meer verwarring zaaien dan geloofszaad zaaien. Ik kan mij ook niet voorstellen dat dergelijke woorden onderwijs geven en tot versterking zijn van de Kerk met een hoofdletter.
(~)
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door -DIA- »

Orchidee schreef:Gelooft u, dan hebt u,
Gelooft u niet, dan hebt u niet.
Een (geschonken) geloof is er of niet. Maar is dat altijd levend? (in oefening?)Is dat boven alle twijfel verheven? Het wezen van het geloof wel, maar is dat de praktijk? Immers neen!?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 906
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:06

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Adagio »

Wandelende schreef:
-DIA- schreef:
Wandelende schreef: Wat zijn "gearriveerde mensen"?
Men is bekeerd en men meent het te kunnen vasthouden.
Wel vind ik dergelijke termen meer verwarring zaaien dan geloofszaad zaaien. Ik kan mij ook niet voorstellen dat dergelijke woorden onderwijs geven en tot versterking zijn van de Kerk met een hoofdletter.
Gearriveerde personen hebben geen Gids meer nodig. En hoeven zich ook niet meer af te vragen of ze eigenlijk wel op de goede weg zitten.
  • Ps. 139: "En zie of bij mij een schadelijke weg zij; en leid mij op den eeuwigen weg."
  • Jes. 57: "Gij hebt het leven uwer hand gevonden; daarom wordt gij niet ziek. Maar voor wien hebt gij geschroomd of gevreesd?"
  • Spr. 23: "En gij zult zijn gelijk een die in het hart van de zee slaapt; en gelijk een die in het opperste van den mast slaapt. Men heeft mij geslagen, zult gij zeggen, ik ben niet ziek geweest; men heeft mij gebeukt, ik heb het niet gevoeld"
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Wandelende »

Adagio schreef:
Wandelende schreef: Wel vind ik dergelijke termen meer verwarring zaaien dan geloofszaad zaaien. Ik kan mij ook niet voorstellen dat dergelijke woorden onderwijs geven en tot versterking zijn van de Kerk met een hoofdletter.
Gearriveerde personen hebben geen Gids meer nodig. En hoeven zich ook niet meer af te vragen of ze eigenlijk wel op de goede weg zitten.
  • Ps. 139: "En zie of bij mij een schadelijke weg zij; en leid mij op den eeuwigen weg."
  • Jes. 57: "Gij hebt het leven uwer hand gevonden; daarom wordt gij niet ziek. Maar voor wien hebt gij geschroomd of gevreesd?"
  • Spr. 23: "En gij zult zijn gelijk een die in het hart van de zee slaapt; en gelijk een die in het opperste van den mast slaapt. Men heeft mij geslagen, zult gij zeggen, ik ben niet ziek geweest; men heeft mij gebeukt, ik heb het niet gevoeld"
Het gaat mij niet zo zeer om de Bijbelse uitwerking van e.e.a. maar juist om de grote hoeveelheid termen die zgn. wel of niet geestelijk leven moeten onderscheiden. Daarmee zeg ik niet dat alles onnodig is of dat het nooit een doel dient.
Van waar komt het spreken over "gearriveerde" mensen? Welk doel dient het? Tot welke versterking van het geestelijk leven leidt het?
(~)
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Ditbenik »

helma schreef:Nog iemand die 'kerkplanting' in de Biblebelt niet zo snapt:
https://gloriaenkyrie.wordpress.com/201 ... biblebelt/

(En nee; ik ben geen Mozaïekfan) :hum
Ik begrijp zijn opmerkingen over de initiatieven in de Biblebelt en ben blij dat hij daar zo scherp over is. Wat betreft zijn opmerkingen over de pioniersplekken van de PKN kan ik je melden dat ze daar zelf net zo over denken. Vanuit de IZB wordt onderzocht of het mogelijk is een pioniersplek te starten in de regio Parkstad. En inderdaad, beginnen in Limburg is beginnen op het 0-punt. In Kerkrade is men na jaren evangelisatiewerk gestart met een samenkomst las ik in het RD: https://goo.gl/63AQyj . Daar schijnen nu 's zondags een stuk of 10 mensen te komen.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door refo »

Wandelende schreef:
-DIA- schreef:
Wandelende schreef: Wat zijn "gearriveerde mensen"?
Deze term moet ik vast figuurlijk nemen ipv letterlijk?
Dat is kerkelijke taal voor mensen die eens bekeerd zijn en altijd bekeerd blijven.
De zin is dus negatief, daar dit bij de levende Kerk niet voorkomt.
Het leven is in beweging, ofwel levend.
Bekend is ook een oude term die hetzelfde bedoeld;
Het leven kent zijn op en neer, of misschien ook bekend:
Zo in de wolken en zo in de kolken. Of: zo genoten en zo weer toegesloten.
Geaariveerd wil zeggen: Aangekomen. Er hoeft geen verdere reis ondernomen te worden
Men is bekeerd en men meent het te kunnen vasthouden.
Strijd kennen deze mensen in het algemeen niet zo.
Bedankt voor de uitgebreide toelichting.

Wel vind ik dergelijke termen meer verwarring zaaien dan geloofszaad zaaien. Ik kan mij ook niet voorstellen dat dergelijke woorden onderwijs geven en tot versterking zijn van de Kerk met een hoofdletter.
En het betreft ook altijd 'de ander'. Wij, die beter weten, zal zulks niet overkomen. Het is maar wat je gearriveerd noemt.
Je kunt ook gearriveerd zijn in het altijd maar zeggen dat men het nog niet heeft.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door eilander »

Wandelende schreef:Het gaat mij niet zo zeer om de Bijbelse uitwerking van e.e.a. maar juist om de grote hoeveelheid termen die zgn. wel of niet geestelijk leven moeten onderscheiden. Daarmee zeg ik niet dat alles onnodig is of dat het nooit een doel dient.
Van waar komt het spreken over "gearriveerde" mensen? Welk doel dient het? Tot welke versterking van het geestelijk leven leidt het?
Het doel is het afbreken van wat geen echt werk van God is. En dus het wakker schudden van degene die zichzelf bedriegt. Alle andere bedoelingen met zo'n aanduiding zijn onnodig.
Nu ben ik wel blij dat dit soort negatief getoonzette termen bij ons niet zo vaak klinken. Het aanzetten tot zelfonderzoek is noodzakelijk, maar kan ook anders gezegd worden. "Waar is Christus in uw leven?"
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Herman »

Wandelende schreef:Bedankt voor de uitgebreide toelichting.

Wel vind ik dergelijke termen meer verwarring zaaien dan geloofszaad zaaien. Ik kan mij ook niet voorstellen dat dergelijke woorden onderwijs geven en tot versterking zijn van de Kerk met een hoofdletter.
Het is bedoeld als waarschuwing voor de schijngelovige.
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10424
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: RE: Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Orchidee »

-DIA- schreef:
Orchidee schreef:Gelooft u, dan hebt u,
Gelooft u niet, dan hebt u niet.
Een (geschonken) geloof is er of niet. Maar is dat altijd levend? (in oefening?)Is dat boven alle twijfel verheven? Het wezen van het geloof wel, maar is dat de praktijk? Immers neen!?
Dit zegt Maarten Luther.
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Plaats reactie