Kerkelijke eenheid / Kanselruil

[Piet Puk]

Degenen die denken dat predikanten uit linkerdeel GG samen kunnen gaan met GGiN, zeg ik: droom lekker verder

[eilander]

Degenen die denken dat predikanten uit linkerdeel GG samen kunnen gaan met GGiN, zeg ik: droom lekker verder

Dat is een zorg die volgens mij serieuzer is dan een leerverschil tussen GG en GGiN. En dat is volgens mij niet benoemd, dat is breder dan het verschil tussen een zakelijke ds. Kersten en een gemoedelijke ds. Van Reenen, is mijn indruk.

[JCRyle]

Jij stelt dat kerkshoppen onwenselijk is. In reactie op dit specifieke punt, wat ik een terzijde noemde als je goed gelezen had, stel ik dat dit niet bij de gemeenteleden/het grondvlak begint maar bij de ambtsdragers zelf. Een gemiddelde kerkenraad bestaat uit hen die zelf kerkshoppers waren. Die van de ene kerkverband naar het andere gaan, sommige hebben er al meerdere gehad. Ook een vorm van kerkshoppen. Kerkenraden verwijten de gemeenteleden kerkshoppen, maar dan is het de vraag of men recht van spreken heeft. Jij hebt het namelijk over een plaats die men gekregen heeft. Dat komt denk ik bij het "je bent ergens geplaatst" vandaan. En in dat licht vind ik het een dooddoener om je tegen kerkshoppen uit te spreken, terwijl de meeste kerkenraden bestaan uit leden van elders. Sorry, misschien is het niet heel duidelijk. Het is een terzijde, een zijpaadje, offtopic.

Je punt is me nu wat duidelijker. Onze spraakverwarring komt er m.i. uit voort dat ik het beeld helemaal niet herken dat kerkenraden vol zouden zitten met kerkshoppers. Ik weet er eigenlijk vrijwel geen voorbeelden van te noemen. Dat ligt voor jou blijkbaar anders, vandaar dat we daar een andere waardering van hebben.

Oke opmerkelijk dat je dit niet herkent, want het is wel degelijk een veel voorkomend fenomeen.

[Jantje]

Degenen die denken dat predikanten uit linkerdeel GG samen kunnen gaan met GGiN, zeg ik: droom lekker verder

Als je wist welke 'wonderlijke' vriendschappen er soms in de GG al zijn, dan moet je dit toch niet te hard roepen hoor.

[JCRyle]

De HHK is geen kerkverband maar een kerkgenootschap. Los daarvan zou het uiteraard prachtig zijn als alle kerkgenootschappen en kerkverbanden weer verenigd worden tot één. Ik vrees echter dat zo ver nog lang niet is.

Dit is natuurlijk onzin om te stellen dat er verschil zit tussen een kerkverband en een kerkgenootschap. Het zijn twee verschillende benamingen voor een samenwerkingsverband van kerkelijke gemeenten.

[Jantje]

Degenen die denken dat predikanten uit linkerdeel GG samen kunnen gaan met GGiN, zeg ik: droom lekker verder

Dat is een zorg die volgens mij serieuzer is dan een leerverschil tussen GG en GGiN. En dat is volgens mij niet benoemd, dat is breder dan het verschil tussen een zakelijke ds. Kersten en een gemoedelijke ds. Van Reenen, is mijn indruk.

Ik heb het idee dat de GGiN-predikanten niet zoveel verschillen t.o.v. het rechterdeel van de GG. Sommige predikanten uit de GGiN bedienen nog meer het Evangelie als bepaalde predikanten uit de GG. Dus in die zin zal het verschil niet groter worden.

[Herman]

Je punt is me nu wat duidelijker. Onze spraakverwarring komt er m.i. uit voort dat ik het beeld helemaal niet herken dat kerkenraden vol zouden zitten met kerkshoppers. Ik weet er eigenlijk vrijwel geen voorbeelden van te noemen. Dat ligt voor jou blijkbaar anders, vandaar dat we daar een andere waardering van hebben.

Oke opmerkelijk dat je dit niet herkent, want het is wel degelijk een veel voorkomend fenomeen.

Dat lijkt me vooral per gemeente te verschillen en dan ook nog per kerkverband.

Het woord kerkshoppers reserveer ik voor mensen die afhankelijk van de dominee ergens anders een kerkdienst bezoeken. Dat is toch heel wat anders dan iemand die een gemotiveerde keuze maakt zich bij een andere gemeente te voegen. Ik mag hopen dat daar het woord shoppers niet op van toepassing is, ook al hou ik rekening met een 'vloeiend' ledenaantal van 20% van het totaal.

[refo]

Wat is het verschil tussen een 'kerkshopper' en iemand 'die gemotiveerd een andere keuze maakt'?
Vermoedelijk is de eerste groep de vertrekkende groep en de tweede de binnenkomende.

[Ambtenaar]

Ja inderdaad, hier ter plaatse houden we al gezamenlijke kerkdiensten, dus ik zou er geen moeite mee hebben.

Er zijn toch grote theologische en culturele verschillen? Of is dat met name plaatsafhankelijk?

[Laag]

Samengaan HHK en GG en GGiN zal niet gebeuren. Zal me wat zijn voor al diegenen die overgestapt zijn van de GG en GGiN naar de HHK.
Ik snap ook het voordeel niet om iets geforceerd bij elkaar te brengen. Velen binnen de GG zullen bang zijn dat het teveel richting GGiN gaat, en omgekeerd ook.
Samengaan zal van bovenaf geregeld moeten worden, niet van onderaf.
Ik onderteken daarom de petitie ook niet. En hoeveel ondertekenaars moeten er zijn om de petitie serieus te nemen?
En hoeveel waarde moeten we hechten aan het aantal ondertekenaars? Als ik lees dat ook leden uit andere kerkverbanden ondertekenen.....ik kan ook makkelijk een petitie ondertekenen om de PKN en de GG samen te voegen.
Veel reuring weer in refoland, en het uiteinde is: GG en GGiN.

[Mistig]

Ook al zou ik het willen; het is geloof ik niet mogelijk om te tekenen.
Er is mij toch altijd duidelijk geleerd dat er leerverschillen zijn.
Mocht het in 1953 vooral om personen gaan, de leer speelde zeker mee.
Volgens mij moet er eerst gewerkt worden om dit op te klaren en gezamenlijk uit te werken.
Daarna kan je stellen dat er geen leerverschil is tussen de beide kerkverbanden.

[Herman]

Wat is het verschil tussen een 'kerkshopper' en iemand 'die gemotiveerd een andere keuze maakt'?
Vermoedelijk is de eerste groep de vertrekkende groep en de tweede de binnenkomende.

De eerste groep leeft van de aanbiedingen (nu hier dan daar en dan weer terug) en de tweede kiest voor een andere leverancier.

[Mistig]

Je punt is me nu wat duidelijker. Onze spraakverwarring komt er m.i. uit voort dat ik het beeld helemaal niet herken dat kerkenraden vol zouden zitten met kerkshoppers. Ik weet er eigenlijk vrijwel geen voorbeelden van te noemen. Dat ligt voor jou blijkbaar anders, vandaar dat we daar een andere waardering van hebben.

Oke opmerkelijk dat je dit niet herkent, want het is wel degelijk een veel voorkomend fenomeen.

Dat lijkt me vooral per gemeente te verschillen en dan ook nog per kerkverband.

Het woord kerkshoppers reserveer ik voor mensen die afhankelijk van de dominee ergens anders een kerkdienst bezoeken. Dat is toch heel wat anders dan iemand die een gemotiveerde keuze maakt zich bij een andere gemeente te voegen. Ik mag hopen dat daar het woord shoppers niet op van toepassing is, ook al hou ik rekening met een 'vloeiend' ledenaantal van 20% van het totaal.

Ik ken redelijk wat kerkenraden (in de regio), maar meestal bestaan deze kerkenraden toch uit mensen, die zijn opgegroeid in de GG. In onze eigen kerkenraad zit, zover ik weet, één diaken afkomstig uit de Ned.Herv. Kerk, maar die heeft zich na zijn huwelijk bij onze gemeente aangesloten.

[Ditbenik]

De HHK is geen kerkverband maar een kerkgenootschap. Los daarvan zou het uiteraard prachtig zijn als alle kerkgenootschappen en kerkverbanden weer verenigd worden tot één. Ik vrees echter dat zo ver nog lang niet is.

Dit is natuurlijk onzin om te stellen dat er verschil zit tussen een kerkverband en een kerkgenootschap. Het zijn twee verschillende benamingen voor een samenwerkingsverband van kerkelijke gemeenten.

Nee, bij een samenwerkingsverband van kerkelijke gemeenten is sprake van een kerkverband. Dat blijkt ook uit de naamgeving waarbij in meervoud wordt gesproken, zoals bij de (Oud) Gereformeerde Gemeenten (in Nederland) en de Christelijk Gereformeerde Kerken (Vrijgemaakt). Bij een kerkgenootschap is geen sprake van samenwerkende gemeenten maar van een landelijke kerk zoals bij de Protestantse Kerk in Nederland en de Hersteld Hervormde Kerk het geval is. Het is dus niet een kwestie van alleen een andere benaming, maar het is een totaal andere structuur.

[JCRyle]

Wat is het verschil tussen een 'kerkshopper' en iemand 'die gemotiveerd een andere keuze maakt'?
Vermoedelijk is de eerste groep de vertrekkende groep en de tweede de binnenkomende.

Dat vermoeden heb ik ook. Vertrekkende leden gaan 'eigen gekozen wegen', 'willen anders', 'onttrekken zich aan hun belijdenis' of 'verlaten de plaats die de Heere hun gegeven heeft'. Oftewel wat vertrekkende leden doen wordt veelal negatief beoordeelt. Terwijl de gemotiveerde binnenkomers positief worden binnengehaald. Alles onder het mom van 'dat de Heere de weg heeft willen wijzen'.
Een vreemde tegenstrijdigheid. Je mag een kerkelijke gemeente niet verlaten, maar er naar overkomen mag wel. Ik volg dat niet.