Dan hoop ik dat bij jou ooit ook nog eens de schellen van de ogen vallen. Want wat jij gereformeerd noemt kan die toets nooit en te nimmer doorstaan.DDD schreef:maar ik blijf erbij dat de rigide schriftvisie die sommige forumleden hier vertegenwoordigen nooit consequent kan worden gehanteerd en daarom welbeschouwd als een kaartenhuis ineenzakt.
Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Ik weet niet wat jouw gereformeerde schriftvisie precies is, maar ik weet wel dat het wegzetten van een niet welgevallige schriftvisie als rigide buiten het bestek van de christelijke fatsoen valt.DDD schreef:Ik meen niet dat je gelijk hebt. Mijn schriftvisie is in mijn beleving voluit gereformeerd. Gereformeerder dan menige gereformeerde die feitelijk alleen behoudend is, maar veel reele vragen bij zijn opvattingen niet doordenkt.
Ik zie de nadelen van een schriftvisie die iets minder rigide is, maar ik blijf erbij dat de rigide schriftvisie die sommige forumleden hier vertegenwoordigen nooit consequent kan worden gehanteerd en daarom welbeschouwd als een kaartenhuis ineenzakt. Wat je dus soms ook op schrijnende wijze ziet gebeuren.
Waarmee ik niet wil zeggen dat gemeenten met een mijns inziens meer doordachte schriftvisie geen kerkverlating kennen. Want zo is dat helaas niet.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Zou je beide alinea ‘s eens met enkele voorbeelden nader willen uitwerken? En dan met name op het punt, dat jouw schriftvisie gereformeerder is dan menigeen die wel behoudend is, maar de consequenties niet overdenkt. Zou je ook willen uitwerken wat je bedoelt met een rigide schriftvisie?DDD schreef:Ik meen niet dat je gelijk hebt. Mijn schriftvisie is in mijn beleving voluit gereformeerd. Gereformeerder dan menige gereformeerde die feitelijk alleen behoudend is, maar veel reele vragen bij zijn opvattingen niet doordenkt.Luther schreef:Dat verdriet zie ik wel, maar dat is onterecht verdriet. Dat is verdriet over het feit dat men niet onschriftuurlijk mag handelen. Heel ernstifg dat jij dat als middelmatige zaken ziet, terwijl dit één op één gerelateerd is aan het Schriftgezag. De GS van 1998 heeft klip en klaar uitgesproken dat zij op grond van de Schrift geen ruimte ziet voor vrouwelijke ambtsdragers. In het OT waren die er ook al niet, onder de twaalf discipelen/apostelen ook niet. Daaruit is in eeuwenlange traditie de ambtelijke structuur gevormd, die ook wordt beleden in de gereformeerde confessie.DDD schreef:Ik zie weinig luchtigs aan mijn opmerkingen. Integendeel. Ik maak mij juist grote zorgen.
Maar ik heb meer oog voor het verdriet ter linkerzijde van de CGK misschien dan.
Kennelijk is jouw Schriftvisie inmiddels zo bepaald door de huidige culturele context en de postmoderne ruimte die daarbij hoort, dat je meer oog hebt voor mensen die daarin worden begrensd, dan voor hen die het gereformeerde belijden willen vasthouden. Ik neem aan dat je beseft dat je daarmee de sleutel omdraait naar een totaal andere visie op andere delen van de Schrift. Ik doel dan niet alleen om homoseksuele relaties, over de kwestie Schepping en evolutie (waar ds. Heemskerk in het RD van heden behartenswaardige dingen over zegt), maar ook t.a.v. de Five Points of Calvinsm. Uiteindelijk leidt jouw Schriftvisie tot volstrekte relativering van elke waarheidsclaim in de Schrift.
Ik zie de nadelen van een schriftvisie die iets minder rigide is, maar ik blijf erbij dat de rigide schriftvisie die sommige forumleden hier vertegenwoordigen nooit consequent kan worden gehanteerd en daarom welbeschouwd als een kaartenhuis ineenzakt. Wat je dus soms ook op schrijnende wijze ziet gebeuren.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Wij hebben daarover eerder een uitvoerig gesprek gevoerd, volgens mij. Ik ben nu niet in de gelegenheid dat nogmaals te doen. Ik moet werken en wind me al te veel op over de HSV-stellingnames van Jantje. En daarnaast ga ik nog een paar dagen naar Vlieland.
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Het hoeft niet vandaag. Het kan ook over een weekje. Anders bega je dezelfde fout die je anderen altijd zeer kwalijk neemt.DDD schreef:Wij hebben daarover eerder een uitvoerig gesprek gevoerd, volgens mij. Ik ben nu niet in de gelegenheid dat nogmaals te doen. Ik moet werken en wind me al te veel op over de HSV-stellingnames van Jantje. En daarnaast ga ik nog een paar dagen naar Vlieland.
En verder vind ik het niet fair om mijn stellingnames in andere draadjes te bespreken. Ik ben écht niet de enige GG-er die zo denkt. Dus zo bijzonder is het nou ook weer niet. Houd bovendien mijn onderschrift in gedachten; de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Geef jij eerst maar eens antwoord op de vragen aan jou, bijvoorbeeld over de kerken waar het niet geaccepteerd is om met de HSV in de kerk te komen. Ik heb nooit de indruk willen wekken dat jij de enige GG-er bent die zo denkt. Ik vrees zelfs dat er meer GG-ers zijn die jouw opvattingen delen dan die mijn opvattingen delen. Ik stel het met leedwezen vast.
@ Luther:
In Re: Rechterflank CGK wil behoudend blijven heb ik dat uitvoeriger toegelicht.
Met het woord rigide doel ik in dit verband op een massieve stellingname waarin de lezer pretendeert de bijbel zo letterlijk mogelijk te nemen. Dat stuit op allerlei problemen, waarvan een belangrijke is dat men dit standpunt nooit consequent hanteert. In die zin is het woord rigide zeker niet te vervangen door consequent. Men vindt bijvoorbeeld wel dat de vrouw in het ambt geen middelmatige kwestie is, of de hoed voor de vrouw, maar men heeft geen bezwaar tegen het eten van bloedworst. Terwijl daarover een synodebesluit is. Of men maakt een volstrekt willekeurig onderscheid tussen ceremoniele en ethische wetten, maar verdedigt ondertussen de eigen keuzes te vuur en te zwaard.
@ Luther:
In Re: Rechterflank CGK wil behoudend blijven heb ik dat uitvoeriger toegelicht.
Met het woord rigide doel ik in dit verband op een massieve stellingname waarin de lezer pretendeert de bijbel zo letterlijk mogelijk te nemen. Dat stuit op allerlei problemen, waarvan een belangrijke is dat men dit standpunt nooit consequent hanteert. In die zin is het woord rigide zeker niet te vervangen door consequent. Men vindt bijvoorbeeld wel dat de vrouw in het ambt geen middelmatige kwestie is, of de hoed voor de vrouw, maar men heeft geen bezwaar tegen het eten van bloedworst. Terwijl daarover een synodebesluit is. Of men maakt een volstrekt willekeurig onderscheid tussen ceremoniele en ethische wetten, maar verdedigt ondertussen de eigen keuzes te vuur en te zwaard.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
DDD schreef:Geef jij eerst maar eens antwoord op de vragen aan jou, bijvoorbeeld over de kerken waar het niet geaccepteerd is om met de HSV in de kerk te komen. Ik heb nooit de indruk willen wekken dat jij de enige GG-er bent die zo denkt. Ik vrees zelfs dat er meer GG-ers zijn die jouw opvattingen delen dan die mijn opvattingen delen. Ik stel het met leedwezen vast.
@ Luther:
In Re: Rechterflank CGK wil behoudend blijven heb ik dat uitvoeriger toegelicht.
Met het woord rigide doel ik in dit verband op een massieve stellingname waarin de lezer pretendeert de bijbel zo letterlijk mogelijk te nemen. Dat stuit op allerlei problemen, waarvan een belangrijke is dat men dit standpunt nooit consequent hanteert. In die zin is het woord rigide zeker niet te vervangen door consequent. Men vindt bijvoorbeeld wel dat de vrouw in het ambt geen middelmatige kwestie is, of de hoed voor de vrouw, maar men heeft geen bezwaar tegen het eten van bloedworst. Terwijl daarover een synodebesluit is. Of men maakt een volstrekt willekeurig onderscheid tussen ceremoniele en ethische wetten, maar verdedigt ondertussen de eigen keuzes te vuur en te zwaard.
Lees Calvijns Institutie. Best wel een rigide theologie maar echt gereformeerd.
P.S. Het gaat niet om het verdedigen van eigen keuzes maar de Schrift spreekt nu eenmaal over Schepping en niet over evolutie, over de plaats van de vrouw in het gemeenteleven, over de hoofdbedekking van de vrouw, over de sterke afwijzing van homoseksualiteit enz.
Door dit te ontkennen plaats je jezelf buiten de Schrift en buiten het gereformeerde belijden. Maar je blijft wel binnen de tijdgeest........
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Ik ontken dat dan ook helemaal niet. En bij mensen die dat wel doen, zit een draadje los. Want dat is een kwestie van lezen.
Maar dat de Institutie rigide zou zijn, kan ik bepaald niet meemaken. En ik heb daar toch grote stukken van gelezen. Mijns inziens zit ik qua schriftvisie meer op de lijn van Calvijn dan jij.
Maar dat de Institutie rigide zou zijn, kan ik bepaald niet meemaken. En ik heb daar toch grote stukken van gelezen. Mijns inziens zit ik qua schriftvisie meer op de lijn van Calvijn dan jij.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
??? OK bewijs graag want ik laat mij graag corrigeren.DDD schreef:Ik ontken dat dan ook helemaal niet. En bij mensen die dat wel doen, zit een draadje los. Want dat is een kwestie van lezen.
Maar dat de Institutie rigide zou zijn, kan ik bepaald niet meemaken. En ik heb daar toch grote stukken van gelezen. Mijns inziens zit ik qua schriftvisie meer op de lijn van Calvijn dan jij.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Ik heb een ander draadje geciteerd. Het heeft geen zin om elkaar met citaten te bestoken. Elke ketter heeft zijn letter, leerde ik op catechisatie. Ik vind jou geen ketter, maar ik bedoel er mee te zeggen dat een citatenoorlog over het algemeen geen nieuwe inzichten verschaft.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Wel triest hoe het stuk eindigt. Over drammen gesproken....s1051952 schreef:https://www.nd.nl/nieuws/geloof/kruiske ... 4628.lynkx
Weet één van jullie hier meer over?
Theoretisch gezien is het mogelijk dat een plaatselijke kerk een classisbesluit naast zich neerlegt. Postuma wil niet te veel op de zaken vooruitlopen. ‘We zijn als kerkenraad geroepen om deze gemeente te dienen én we zijn loyaal aan beide kerkverbanden. Maar als dat te veel spanning oproept, zul je voor je plaatselijke gemeente moeten kiezen, dat kan niet anders.’
Een andere optie is dat de samenwerkingsgemeente Nederlands-gereformeerd wordt, ‘maar dat zou ik een heel teleurstellende uitkomst vinden’, zegt de predikant. ‘Samenwerkingsgemeenten lopen voorop, in de hoop dat onze landelijke verbanden elkaar ook zullen weten te vinden. Ik vind het jammer dat de classis het eerder genomen besluit terug heeft genomen, maar stel dat hier uiteindelijk mooie resultaten uit voortkomen. Dan hebben andere gemeenten er ook wat aan.’
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Wat is daar drammerig aan?
Het is precies wat Huisman schrijft, toch. Als de CGK geen ruimte bieden, dan moet de gemeente wat. Als het overgrote deel van de leden dan wil doorzetten, dan houdt het toch op binnen zo'n kerkverband.
Ik zou dat jammer vinden, een ander zal het geweldig vinden. Maar het is mijns inziens vrij eenvoudig vast te stellen.
Het is precies wat Huisman schrijft, toch. Als de CGK geen ruimte bieden, dan moet de gemeente wat. Als het overgrote deel van de leden dan wil doorzetten, dan houdt het toch op binnen zo'n kerkverband.
Ik zou dat jammer vinden, een ander zal het geweldig vinden. Maar het is mijns inziens vrij eenvoudig vast te stellen.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Geen enkele reflectie op de vraag, waarom de CGK vrouwelijke ambtsdragers afwijst op grond van de Schrift. Men zou daar ook voor kunnen buigen en zeggen: we zitten fout.DDD schreef:Wat is daar drammerig aan?
Het is precies wat Huisman schrijft, toch. Als de CGK geen ruimte bieden, dan moet de gemeente wat. Als het overgrote deel van de leden dan wil doorzetten, dan houdt het toch op binnen zo'n kerkverband.
Ik zou dat jammer vinden, een ander zal het geweldig vinden. Maar het is mijns inziens vrij eenvoudig vast te stellen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2016
Als je voor Ajax voetbalt en je voelt toch ineens meer voor Feijenoord ga je niet in een Feijenoordshirtje bij Ajax ballen. Lijkt me vrij simpel.
Als je gedachten op een belangrijk punt niet meer overeenkomen bij de 'club' waar je eerst toe behoorde lijkt het mij vrij logisch dat je daar je consequenties uit trekt.
Als je gedachten op een belangrijk punt niet meer overeenkomen bij de 'club' waar je eerst toe behoorde lijkt het mij vrij logisch dat je daar je consequenties uit trekt.