Dwalende herders en leraren

Geytenbeekje
Berichten: 8242
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door Geytenbeekje »

Overigens vind ik dat er wel een verschil is mbt de heer Kleen.
Dhr. Kleen schrijft ook brieven en dingen naar predikanten als hij iets ontdekt dat niet klopt met de Schrift.
Je kunt van alles vinden van zijn coronastandpunt maar ik vind hem wel evenwichtig en zuiver aangaande de Bijbelse lijn.
Niet dat ik daar ook alles met hem eens ben, maar toch, hij doet dat wel uit liefde.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17244
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door huisman »

Geytenbeekje schreef:Overigens vind ik dat er wel een verschil is mbt de heer Kleen.
Dhr. Kleen schrijft ook brieven en dingen naar predikanten als hij iets ontdekt dat niet klopt met de Schrift.
Je kunt van alles vinden van zijn coronastandpunt maar ik vind hem wel evenwichtig en zuiver aangaande de Bijbelse lijn.
Niet dat ik daar ook alles met hem eens ben, maar toch, hij doet dat wel uit liefde.
Hij verwerpt de kinderdoop maar dat is tegenwoordig een kleinigheid.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2472
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door Bonny »

CvdW schreef: Twee interessante gedachten. De één zegt kan toch niet en de ander triest om zo door het leven te moeten gaan.
Hoe zou het dan wel moeten?
Een beetje relativeringsvermogen, denk ik.
The Groom's still waiting at the altar
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door CvdW »

Bonny schreef:
CvdW schreef: Twee interessante gedachten. De één zegt kan toch niet en de ander triest om zo door het leven te moeten gaan.
Hoe zou het dan wel moeten?
Een beetje relativeringsvermogen, denk ik.
Zal ik proberen richting de schrijvers in dit topic.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door -DIA- »

Tiberius schreef:
HersteldHervormd schreef:
Tiberius schreef:Dwalende …
Zijn het dan wel herders en leraars? Ik meen van niet.
Daarmee zeg je dus wel dat Burggraaf, Kleen en vd Hoeven geen genade in hun leven kennen?
Dat zeg jij, niet ik.
Ik zeg alleen dat ik meen dat het geen herders zijn en ook geen leraars.
Het is toch niet zo dat alleen herders en leraars genade kennen in hun leven?
Maar als deze mensen nu doorslaan (hardheid is nooit goed, maar vastheid en standvastigheid moeten we wel naar staan), wordt er niet aan de andere kant net zo hard, zo niet veel harder doorgelsagen? Mensen die niet meer geloven in de wedergeboorte zoals omschreven in onze belijdenis, mensen, leraars in Israël die niet weten hoe ze een ziel moeten leiden en niet weten hoe God in een afgesneden weg handelt met zijn volk? Ik geloof dat we dit veel minder zien (of niet willen zien?) dan een wettisch doorslaan naar rechts, maar het is zeker niet minder een prediking die zielen doet dwalen.
Als we de geluiden hier en daar wat aftasten kon de tijd wel eens niet zo ver meer zijn dat we dit rijtje zullen gaan uitbreiden met dominees als wijlen ds. P. Blok... dat is immers ook een struikelpunt geworden in de hedendaagse begripsleer? De tijd waarin we leven in aanschouw nemend acht ik dit een zaak om rekening mee te houden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door Simon0612 »

Geytenbeekje schreef:Overigens vind ik dat er wel een verschil is mbt de heer Kleen.
Dhr. Kleen schrijft ook brieven en dingen naar predikanten als hij iets ontdekt dat niet klopt met de Schrift.
Je kunt van alles vinden van zijn coronastandpunt maar ik vind hem wel evenwichtig en zuiver aangaande de Bijbelse lijn.
Niet dat ik daar ook alles met hem eens ben, maar toch, hij doet dat wel uit liefde.
Kleen laat zich anders niet fraai uit over menig dominee, over het gehele spectrum van refo Nederland. Hij durft ze judassen te noemen of valse profeten. Soms gaat hij nog veel verder ook! Daar zit weinig verschil in! Het verschil wat ik zie is dat hij naast al deze beschuldigingen en vervloekingen ook lezenswaardige artikelen post op zijn site. Maar die zijn dan ook van oudvaders, puriteinen of (overleden) predikanten. Niet van Kleen zelf.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8916
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door J.C. Philpot »

Simon0612 schreef:Kleen laat zich anders niet fraai uit over menig dominee, over het gehele spectrum van refo Nederland. Hij durft ze judassen te noemen of valse profeten. Soms gaat hij nog veel verder ook! Daar zit weinig verschil in! Het verschil wat ik zie is dat hij naast al deze beschuldigingen en vervloekingen ook lezenswaardige artikelen post op zijn site. Maar die zijn dan ook van oudvaders, puriteinen of (overleden) predikanten. Niet van Kleen zelf.
Dat heb je juist gezien. Aan de andere kant vond ik er wel wat vanuit gaan hoe hij de overvallers die hem met een hamer bewerkten, vergaf, en dat in de rechtzaal uitsprak. Ik zou daarom geen oordeel over hem durven vellen.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door -DIA- »

Simon0612 schreef:
Geytenbeekje schreef:Overigens vind ik dat er wel een verschil is mbt de heer Kleen.
Dhr. Kleen schrijft ook brieven en dingen naar predikanten als hij iets ontdekt dat niet klopt met de Schrift.
Je kunt van alles vinden van zijn coronastandpunt maar ik vind hem wel evenwichtig en zuiver aangaande de Bijbelse lijn.
Niet dat ik daar ook alles met hem eens ben, maar toch, hij doet dat wel uit liefde.
Kleen laat zich anders niet fraai uit over menig dominee, over het gehele spectrum van refo Nederland. Hij durft ze judassen te noemen of valse profeten. Soms gaat hij nog veel verder ook! Daar zit weinig verschil in! Het verschil wat ik zie is dat hij naast al deze beschuldigingen en vervloekingen ook lezenswaardige artikelen post op zijn site. Maar die zijn dan ook van oudvaders, puriteinen of (overleden) predikanten. Niet van Kleen zelf.
En juist dat is strategie van de tegenstander die rondgaat als een briesende leeuw, maar zich ook voordoet als een goede herder. Hier kan de waarheid voor het karretje gespannen worden. De duivel weet immers ook heel goed wat waar is? Denk ook aan zijn citeren van de Bijbel (al is het niet in de juiste context) bij Jezus' verzoeking in de woestijn.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door Simon0612 »

J.C. Philpot schreef:
Simon0612 schreef:Kleen laat zich anders niet fraai uit over menig dominee, over het gehele spectrum van refo Nederland. Hij durft ze judassen te noemen of valse profeten. Soms gaat hij nog veel verder ook! Daar zit weinig verschil in! Het verschil wat ik zie is dat hij naast al deze beschuldigingen en vervloekingen ook lezenswaardige artikelen post op zijn site. Maar die zijn dan ook van oudvaders, puriteinen of (overleden) predikanten. Niet van Kleen zelf.
Dat heb je juist gezien. Aan de andere kant vond ik er wel wat vanuit gaan hoe hij de overvallers die hem met een hamer bewerkten, vergaf, en dat in de rechtzaal uitsprak. Ik zou daarom geen oordeel over hem durven vellen.
Even ter verduidelijking: Ik wil me er verre van houden om over iemands staat te oordelen. Ook niet bij Kleen. Hoe hij met de overvallers omging is een voorbeeld voor velen. Maar wat hij schrijft op zijn site is hiermee niet te rijmen, dan zie ik weinig liefde tot Gods volk terug.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Piet Puk
Berichten: 5421
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door Piet Puk »

Simon0612 schreef:
Geytenbeekje schreef:Overigens vind ik dat er wel een verschil is mbt de heer Kleen.
Dhr. Kleen schrijft ook brieven en dingen naar predikanten als hij iets ontdekt dat niet klopt met de Schrift.
Je kunt van alles vinden van zijn coronastandpunt maar ik vind hem wel evenwichtig en zuiver aangaande de Bijbelse lijn.
Niet dat ik daar ook alles met hem eens ben, maar toch, hij doet dat wel uit liefde.
Kleen laat zich anders niet fraai uit over menig dominee, over het gehele spectrum van refo Nederland. Hij durft ze judassen te noemen of valse profeten. Soms gaat hij nog veel verder ook! Daar zit weinig verschil in! Het verschil wat ik zie is dat hij naast al deze beschuldigingen en vervloekingen ook lezenswaardige artikelen post op zijn site. Maar die zijn dan ook van oudvaders, puriteinen of (overleden) predikanten. Niet van Kleen zelf.
Volgens mij als je Mattheus 18 leest. lijkt het mij niet fraai wat de heer Kleen doet. Volgens mij is de juiste weg om naar de persoon zelf toe te gaan(ook predikanten). Een website, waarbij openbaar predikanten aan de schandpaal worden genageld lijkt me niet de juiste interpretatie van Mattheus 18. Of is dit het 'zeg het der gemeente'?
HersteldHervormd
Berichten: 5986
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door HersteldHervormd »

Piet Puk schreef:
Simon0612 schreef:
Geytenbeekje schreef:Overigens vind ik dat er wel een verschil is mbt de heer Kleen.
Dhr. Kleen schrijft ook brieven en dingen naar predikanten als hij iets ontdekt dat niet klopt met de Schrift.
Je kunt van alles vinden van zijn coronastandpunt maar ik vind hem wel evenwichtig en zuiver aangaande de Bijbelse lijn.
Niet dat ik daar ook alles met hem eens ben, maar toch, hij doet dat wel uit liefde.
Kleen laat zich anders niet fraai uit over menig dominee, over het gehele spectrum van refo Nederland. Hij durft ze judassen te noemen of valse profeten. Soms gaat hij nog veel verder ook! Daar zit weinig verschil in! Het verschil wat ik zie is dat hij naast al deze beschuldigingen en vervloekingen ook lezenswaardige artikelen post op zijn site. Maar die zijn dan ook van oudvaders, puriteinen of (overleden) predikanten. Niet van Kleen zelf.
Volgens mij als je Mattheus 18 leest. lijkt het mij niet fraai wat de heer Kleen doet. Volgens mij is de juiste weg om naar de persoon zelf toe te gaan(ook predikanten). Een website, waarbij openbaar predikanten aan de schandpaal worden genageld lijkt me niet de juiste interpretatie van Mattheus 18. Of is dit het 'zeg het der gemeente'?
Wat Luther zei over Joden was ook niet fraai. Dat ds. Kersten zich min of meer onderwierp aan de Nazi's was ook niet fraai.
Dankbaarheid is de moeder van alle deugden.
mail: broederhh@gmail.com
Piet Puk
Berichten: 5421
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door Piet Puk »

HersteldHervormd schreef:
Piet Puk schreef:
Simon0612 schreef: Kleen laat zich anders niet fraai uit over menig dominee, over het gehele spectrum van refo Nederland. Hij durft ze judassen te noemen of valse profeten. Soms gaat hij nog veel verder ook! Daar zit weinig verschil in! Het verschil wat ik zie is dat hij naast al deze beschuldigingen en vervloekingen ook lezenswaardige artikelen post op zijn site. Maar die zijn dan ook van oudvaders, puriteinen of (overleden) predikanten. Niet van Kleen zelf.
Volgens mij als je Mattheus 18 leest. lijkt het mij niet fraai wat de heer Kleen doet. Volgens mij is de juiste weg om naar de persoon zelf toe te gaan(ook predikanten). Een website, waarbij openbaar predikanten aan de schandpaal worden genageld lijkt me niet de juiste interpretatie van Mattheus 18. Of is dit het 'zeg het der gemeente'?
Wat Luther zei over Joden was ook niet fraai. Dat ds. Kersten zich min of meer onderwierp aan de Nazi's was ook niet fraai.
Dat dit niet juist is geweest, wil niet zeggen dat dit een vrijbrief is?

Betekent dan het gedrag van koning Salomo dat het geoorloofd is meerdere vrouwen te hebben?
Betekent dan het gedrag van Eva dat we de schuld op elkaar mogen schuiven?

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
HersteldHervormd
Berichten: 5986
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door HersteldHervormd »

Piet Puk schreef:
HersteldHervormd schreef:
Piet Puk schreef:
Simon0612 schreef: Kleen laat zich anders niet fraai uit over menig dominee, over het gehele spectrum van refo Nederland. Hij durft ze judassen te noemen of valse profeten. Soms gaat hij nog veel verder ook! Daar zit weinig verschil in! Het verschil wat ik zie is dat hij naast al deze beschuldigingen en vervloekingen ook lezenswaardige artikelen post op zijn site. Maar die zijn dan ook van oudvaders, puriteinen of (overleden) predikanten. Niet van Kleen zelf.
Volgens mij als je Mattheus 18 leest. lijkt het mij niet fraai wat de heer Kleen doet. Volgens mij is de juiste weg om naar de persoon zelf toe te gaan(ook predikanten). Een website, waarbij openbaar predikanten aan de schandpaal worden genageld lijkt me niet de juiste interpretatie van Mattheus 18. Of is dit het 'zeg het der gemeente'?
Wat Luther zei over Joden was ook niet fraai. Dat ds. Kersten zich min of meer onderwierp aan de Nazi's was ook niet fraai.
Dat dit niet juist is geweest, wil niet zeggen dat dit een vrijbrief is?

Betekent dan het gedrag van koning Salomo dat het geoorloofd is meerdere vrouwen te hebben?
Betekent dan het gedrag van Eva dat we de schuld op elkaar mogen schuiven?

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Daarom moet je een beetje voorzichtig zijn om te spreken over dwaalleraars en valse profeten.
Overigens is er wel onderscheid in mensen die tot hun dood toe bepaalde visies aanhouden en mensen die terugkomen op zondes/dwalingen.
Dankbaarheid is de moeder van alle deugden.
mail: broederhh@gmail.com
Piet Puk
Berichten: 5421
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door Piet Puk »

HersteldHervormd schreef:
Piet Puk schreef:
HersteldHervormd schreef:
Piet Puk schreef:
Volgens mij als je Mattheus 18 leest. lijkt het mij niet fraai wat de heer Kleen doet. Volgens mij is de juiste weg om naar de persoon zelf toe te gaan(ook predikanten). Een website, waarbij openbaar predikanten aan de schandpaal worden genageld lijkt me niet de juiste interpretatie van Mattheus 18. Of is dit het 'zeg het der gemeente'?
Wat Luther zei over Joden was ook niet fraai. Dat ds. Kersten zich min of meer onderwierp aan de Nazi's was ook niet fraai.
Dat dit niet juist is geweest, wil niet zeggen dat dit een vrijbrief is?

Betekent dan het gedrag van koning Salomo dat het geoorloofd is meerdere vrouwen te hebben?
Betekent dan het gedrag van Eva dat we de schuld op elkaar mogen schuiven?

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Daarom moet je een beetje voorzichtig zijn om te spreken over dwaalleraars en valse profeten.
Overigens is er wel onderscheid in mensen die tot hun dood toe bepaalde visies aanhouden en mensen die terugkomen op zondes/dwalingen.
Ik heb hier nergens geschreven, dat zij dwaalleraren zijn(behalve dan dat dit onder dit topic valt). Ik hekel alleen de wijze waarop genoemde personen hun visie kenbaar maken. Dit hoort volgens mij anders.

Met dat laatste ben ik het eens, maar ik zie in genoemde personen nog niet dat ze terugkomen op wat dan ook.
HersteldHervormd
Berichten: 5986
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Dwalende herders en leraren

Bericht door HersteldHervormd »

Klopt, ik ben ook wel van mening dat die houding een zondige houding is, maar om ze dan maar valse profeten of dwalende herders en leraars te noemen gaat mij te ver. Anderzijds mogen we dit soort pseudo-predikanten wel scherp onder de loep nemen.
Dankbaarheid is de moeder van alle deugden.
mail: broederhh@gmail.com
Plaats reactie