(Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Mannetje
Berichten: 7693
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door Mannetje »

Om concreet op het artikel in te gaan: het is inderdaad een verandering dat jongeren nu opener zijn als het gaat over hun denken. Zo'n verandering duid ik positief. Hiermee is het makkelijker om met hen te spreken over wezenlijke zaken.

Hierin is onveranderlijk dat het werk van de Heilige Geest nodig is om hun hart te veranderen.
-
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door Marco »

SecorDabar schreef:Men kan star en terughoudend zijn, en wel een diepgaand geestelijk leven hebben ontvangen.
Dan heb ik liever te doen met de "starren" dan mensen die verandering wensen maar totaal geen vernieuwing van het hart kennen.
Ik snap je opmerking, maar het is wel een dooddoener. Je kunt het zo stellen, en net andersom: mensen die star en terughoudend kunnen zijn maar geen vernieuwing van hun hart kennen zijn als het goed is ook niet je favoriete doelgroep. Het al of niet open staan voor verandering is daarin niet van belang.

---

Niet iedere verandering is een verbetering. Iedere verbetering is wel een verandering.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door SecorDabar »

Marco schreef:
SecorDabar schreef:Men kan star en terughoudend zijn, en wel een diepgaand geestelijk leven hebben ontvangen.
Dan heb ik liever te doen met de "starren" dan mensen die verandering wensen maar totaal geen vernieuwing van het hart kennen.
Ik snap je opmerking, maar het is wel een dooddoener. Je kunt het zo stellen, en net andersom: mensen die star en terughoudend kunnen zijn maar geen vernieuwing van hun hart kennen zijn als het goed is ook niet je favoriete doelgroep. Het al of niet open staan voor verandering is daarin niet van belang.

---

Niet iedere verandering is een verbetering. Iedere verbetering is wel een verandering.
Ja op zo'n opmerking zat ik al te wachten dat dit een dooddoener is.
Mijn ervaring is dat alle drukte om verandering juist de leegheid van iets wil opvullen wat er ontbreekt.
Wat dat betreft leven we wel in ernstige diep geesteloze tijden, ten minste dat neem ik veel waar.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door Marco »

SecorDabar schreef:
Marco schreef:
SecorDabar schreef:Men kan star en terughoudend zijn, en wel een diepgaand geestelijk leven hebben ontvangen.
Dan heb ik liever te doen met de "starren" dan mensen die verandering wensen maar totaal geen vernieuwing van het hart kennen.
Ik snap je opmerking, maar het is wel een dooddoener. Je kunt het zo stellen, en net andersom: mensen die star en terughoudend kunnen zijn maar geen vernieuwing van hun hart kennen zijn als het goed is ook niet je favoriete doelgroep. Het al of niet open staan voor verandering is daarin niet van belang.

---

Niet iedere verandering is een verbetering. Iedere verbetering is wel een verandering.
Ja op zo'n opmerking zat ik al te wachten dat dit een dooddoener is.
Mijn ervaring is dat alle drukte om verandering juist de leegheid van iets wil opvullen wat er ontbreekt.
Wat dat betreft leven we wel in ernstige diep geesteloze tijden, ten minste dat neem ik veel waar.
Als dat de reden tot verandering is, helpt het niet om tegen die verandering te zijn. Dan is er meer nodig.
En ik zie ook een angst voor de verandering vanuit een leegte: om te veranderen moet je nadenken, je bewust worden van je drijfveren. Niet veranderen kan een gemakkelijke optie zijn. Dan kan je doorgaan zoals je gewend was, zonder er echt mee bezig te zijn, waarom je het doet zoals je doet.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door SecorDabar »

Marco schreef:
SecorDabar schreef:
Marco schreef:
SecorDabar schreef:Men kan star en terughoudend zijn, en wel een diepgaand geestelijk leven hebben ontvangen.
Dan heb ik liever te doen met de "starren" dan mensen die verandering wensen maar totaal geen vernieuwing van het hart kennen.
Ik snap je opmerking, maar het is wel een dooddoener. Je kunt het zo stellen, en net andersom: mensen die star en terughoudend kunnen zijn maar geen vernieuwing van hun hart kennen zijn als het goed is ook niet je favoriete doelgroep. Het al of niet open staan voor verandering is daarin niet van belang.

---

Niet iedere verandering is een verbetering. Iedere verbetering is wel een verandering.
Ja op zo'n opmerking zat ik al te wachten dat dit een dooddoener is.
Mijn ervaring is dat alle drukte om verandering juist de leegheid van iets wil opvullen wat er ontbreekt.
Wat dat betreft leven we wel in ernstige diep geesteloze tijden, ten minste dat neem ik veel waar.
Als dat de reden tot verandering is, helpt het niet om tegen die verandering te zijn. Dan is er meer nodig.
En ik zie ook een angst voor de verandering vanuit een leegte: om te veranderen moet je nadenken, je bewust worden van je drijfveren. Niet veranderen kan een gemakkelijke optie zijn. Dan kan je doorgaan zoals je gewend was, zonder er echt mee bezig te zijn, waarom je het doet zoals je doet.
Ja dan ziet u bijvoorbeeld goed in de Gereformeerde Kerk Vrijgemaakt met al die verontruste leden. Die zijn angstig, die zijn verontrust, ja waarvoor?
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Curatorium
Berichten: 1564
Lid geworden op: 17 apr 2012, 17:47

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door Curatorium »

Wij praten & schrijven als refo's niet hetzelfde als hoe men dat in 1773 deed, maar we gebruiken gewoon hedendaags Nederlands. Blijkbaar hebben we ons daar wel aan aangepast. Maar wanneer het op taalgebruik in de kerk aankomt, is een verandering plotseling duivelswerk.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door SecorDabar »

Curatorium schreef:Wij praten & schrijven als refo's niet hetzelfde als hoe men dat in 1773 deed, maar we gebruiken gewoon hedendaags Nederlands. Blijkbaar hebben we ons daar wel aan aangepast. Maar wanneer het op taalgebruik in de kerk aankomt, is een verandering plotseling duivelswerk.
Waar hebt u dat gelezen dat dit duivelswerk zou zijn?
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door Marco »

SecorDabar schreef:Ja dan ziet u bijvoorbeeld goed in de Gereformeerde Kerk Vrijgemaakt met al die verontruste leden. Die zijn angstig, die zijn verontrust, ja waarvoor?
Als ze verontrust zijn voor veranderingen op zich, dan lopen die verontruste leden met een grote leegte rond (en dat zou ik nou ook weer niet durven beweren).

Let wel: ik heb zelf ook grote zorgen. Maar ik ben niet tegen verandering omdat het verandering is.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door SecorDabar »

Marco schreef:
SecorDabar schreef:Ja dan ziet u bijvoorbeeld goed in de Gereformeerde Kerk Vrijgemaakt met al die verontruste leden. Die zijn angstig, die zijn verontrust, ja waarvoor?
Als ze verontrust zijn voor veranderingen op zich, dan lopen die verontruste leden met een grote leegte rond (en dat zou ik nou ook weer niet durven beweren).

Let wel: ik heb zelf ook grote zorgen. Maar ik ben niet tegen verandering omdat het verandering is.
Ik denk dat we elkaar wel kunnen vinden:
We zijn voor verandering als een oude gewoonte in strijd is met Gods Woord.
Bijvoorbeeld het oprichten van praalgraven in kerkgebouwen.
Het plaatsen van glas in lood ramen met de naam van de schenker erbij.
De mooie plaatsen in de kerk duur verhuren, en de goedkopere huurplaatsen met geen zicht op de kansel, e.d.
Dan maak je letterlijk en figuurlijk onderscheid tussen rijk en arm in de kerk.
We zijn tegen verandering van gewoonten als deze gewoonten in overeenstemming zijn met de geestelijke zin van Gods Woord.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Mannetje
Berichten: 7693
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door Mannetje »

En bij veranderingen die niet direct teruggaan op Gods Woord, noch voor, noch tegen, laten we het in het midden.
-
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door ejvl »

Mannetje schreef:En bij veranderingen die niet direct teruggaan op Gods Woord, noch voor, noch tegen, laten we het in het midden.
Dat is niet te doen omdat met een heel scala aan argumenten en interpretaties je altijd wel een passende tekst kunt vinden die iemands standpunt verdedigd.
Mannetje
Berichten: 7693
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door Mannetje »

Tja, als je het zo bekijkt is het enig mogelijke gevolg dat er altijd onenigheid zal zijn over iedere verandering... :(
-
DDD
Berichten: 28486
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door DDD »

En zo is het dan ook. Er zijn zelfs mensen die al ontsteld raken van ritmisch zingen of juist andersom.
Mannetje
Berichten: 7693
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door Mannetje »

Laten we dan tot onszelf inkeren met de vraag of wij ons er ook schuldig aan maken...
Terugkijkend heb ik me ook weleens druk gemaakt over bijzaken. En ik durf niet te zeggen dat ik dat nu nooit meer doe.
-
DDD
Berichten: 28486
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: (Refo-)christenen mogen verandering waarderen

Bericht door DDD »

Nou, ik maak me regelmatig druk over bijzaken. Dat lijkt me niet zondig, zolang je maar niet met 'Alzo spreekt de Heere' aankomt als het je eigen smaak betreft.
Plaats reactie