Gereformeerde Gemeenten

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20200
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor refo » 03 Okt 2019, 18:40

Meestal heb je daar een beeld bij als: heel lang geleden.

Heel veel dingen die we voetstoots als waar aannemen, zijn problematisch.
Een onveranderlijke wil, bijvoorbeeld. Die schrijven we aan God toe, maar kan zoiets wel bestaan? En zegt Hij Zelf dat zijn wil onveranderlijk is, of is het een filosofisch idee.

Online
DDD
Berichten: 13024
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor DDD » 03 Okt 2019, 18:51

Ik heb dat idee dus helemaal niet. Ik associeer het veel meer met een heel andere werkelijkheid.

Dat neemt niet weg dat de bijbel ook spreekt over Gods werken die God al van eeuwigheid bekend zijn, of, voor de grondlegging van de aarde, wat wel een volgordelijkheid inhoudt.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4389
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor samanthi » 03 Okt 2019, 19:10

@Valcke:
de eeuwige en onverdiende genade van onze verkiezing wijst en prijst ons de Heilige Schrift daarmede allermeest aan, wanneer zij wijders getuigt dat niet alle mensen zijn verkoren, maar sommigen niet verkoren, of in Gods eeuwige verkiezing voorbijgegaan, namelijk die, welke God naar Zijn gans vrij, rechtvaardig, onberispelijk en onveranderlijk welbehagen besloten heeft in de gemene ellende te laten, in dewelke zij zichzelven door hun eigen schuld hebben gestort, en met het zaligmakend geloof en de genade der bekering niet te begiftigen, maar hen in hun eigen wegen en onder Zijn rechtvaardig oordeel gelaten zijnde, eindelijk niet alleen om het ongeloof, maar ook om alle andere zonden, tot verklaring van Zijn gerechtigheid, te verdoemen en eeuwiglijk te straffen. En dit is het besluit der verwerping, hetwelk God geenszins maakt tot een auteur van de zonde , hetwelk godslasterlijk is te denken,, maar Hem stelt tot haar verschrikkelijken, onberispelijken en rechtvaardigen Rechter en Wreker.

Ik heb hier dan toch het idee dat God niemand kiest om te verwerpen, maar niet uitkies om te behouden, maar te laten in een toestand waar ze zichzelf in gezondigd hebben.

Klopt dit?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 1964
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Valcke » 03 Okt 2019, 19:29

samanthi schreef:@Valcke:
de eeuwige en onverdiende genade van onze verkiezing wijst en prijst ons de Heilige Schrift daarmede allermeest aan, wanneer zij wijders getuigt dat niet alle mensen zijn verkoren, maar sommigen niet verkoren, of in Gods eeuwige verkiezing voorbijgegaan, namelijk die, welke God naar Zijn gans vrij, rechtvaardig, onberispelijk en onveranderlijk welbehagen besloten heeft in de gemene ellende te laten, in dewelke zij zichzelven door hun eigen schuld hebben gestort, en met het zaligmakend geloof en de genade der bekering niet te begiftigen, maar hen in hun eigen wegen en onder Zijn rechtvaardig oordeel gelaten zijnde, eindelijk niet alleen om het ongeloof, maar ook om alle andere zonden, tot verklaring van Zijn gerechtigheid, te verdoemen en eeuwiglijk te straffen. En dit is het besluit der verwerping, hetwelk God geenszins maakt tot een auteur van de zonde , hetwelk godslasterlijk is te denken,, maar Hem stelt tot haar verschrikkelijken, onberispelijken en rechtvaardigen Rechter en Wreker.

Ik heb hier dan toch het idee dat God niemand kiest om te verwerpen, maar niet uitkies om te behouden, maar te laten in een toestand waar ze zichzelf in gezondigd hebben.

Klopt dit?


Gods besluit van verwerping, zoals in de DL geformuleerd, was dat hij mensen voorbijging, ofwel niet verkiest om zalig te maken uit de ellende waarin zij zichzelf gebracht hebben en hen in hun ongeloof en overige zonden te laten, enz.

Waarom dat zo is kunnen en mogen we niet onderzoeken. We kunnen het slechts beschrijven op grond van het Woord en Hem aanbidden.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4389
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor samanthi » 03 Okt 2019, 19:32

Valcke schreef:
samanthi schreef:@Valcke:
de eeuwige en onverdiende genade van onze verkiezing wijst en prijst ons de Heilige Schrift daarmede allermeest aan, wanneer zij wijders getuigt dat niet alle mensen zijn verkoren, maar sommigen niet verkoren, of in Gods eeuwige verkiezing voorbijgegaan, namelijk die, welke God naar Zijn gans vrij, rechtvaardig, onberispelijk en onveranderlijk welbehagen besloten heeft in de gemene ellende te laten, in dewelke zij zichzelven door hun eigen schuld hebben gestort, en met het zaligmakend geloof en de genade der bekering niet te begiftigen, maar hen in hun eigen wegen en onder Zijn rechtvaardig oordeel gelaten zijnde, eindelijk niet alleen om het ongeloof, maar ook om alle andere zonden, tot verklaring van Zijn gerechtigheid, te verdoemen en eeuwiglijk te straffen. En dit is het besluit der verwerping, hetwelk God geenszins maakt tot een auteur van de zonde , hetwelk godslasterlijk is te denken,, maar Hem stelt tot haar verschrikkelijken, onberispelijken en rechtvaardigen Rechter en Wreker.

Ik heb hier dan toch het idee dat God niemand kiest om te verwerpen, maar niet uitkies om te behouden, maar te laten in een toestand waar ze zichzelf in gezondigd hebben.

Klopt dit?


Gods besluit van verwerping, zoals in de DL geformuleerd, was dat hij mensen voorbijging, ofwel niet verkiest om zalig te maken uit de ellende waarin zij zich gebracht hebben en hen in hun ongeloof en overige zonde te laten.

Waarom dat zo is kunnen en mogen we niet onderzoeken. We kunnen het slechts beschrijven op grond van het Woord en Hem aanbidden.

Wat is je punt?

In ellende laten is mi anders dan zeggen : Ik ga jou verwerpen, maar hij is al verloren, verworpen.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 1964
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Valcke » 03 Okt 2019, 19:39

samanthi schreef:
Valcke schreef:
samanthi schreef:@Valcke:
de eeuwige en onverdiende genade van onze verkiezing wijst en prijst ons de Heilige Schrift daarmede allermeest aan, wanneer zij wijders getuigt dat niet alle mensen zijn verkoren, maar sommigen niet verkoren, of in Gods eeuwige verkiezing voorbijgegaan, namelijk die, welke God naar Zijn gans vrij, rechtvaardig, onberispelijk en onveranderlijk welbehagen besloten heeft in de gemene ellende te laten, in dewelke zij zichzelven door hun eigen schuld hebben gestort, en met het zaligmakend geloof en de genade der bekering niet te begiftigen, maar hen in hun eigen wegen en onder Zijn rechtvaardig oordeel gelaten zijnde, eindelijk niet alleen om het ongeloof, maar ook om alle andere zonden, tot verklaring van Zijn gerechtigheid, te verdoemen en eeuwiglijk te straffen. En dit is het besluit der verwerping, hetwelk God geenszins maakt tot een auteur van de zonde , hetwelk godslasterlijk is te denken,, maar Hem stelt tot haar verschrikkelijken, onberispelijken en rechtvaardigen Rechter en Wreker.

Ik heb hier dan toch het idee dat God niemand kiest om te verwerpen, maar niet uitkies om te behouden, maar te laten in een toestand waar ze zichzelf in gezondigd hebben.

Klopt dit?


Gods besluit van verwerping, zoals in de DL geformuleerd, was dat hij mensen voorbijging, ofwel niet verkiest om zalig te maken uit de ellende waarin zij zich gebracht hebben en hen in hun ongeloof en overige zonde te laten.

Waarom dat zo is kunnen en mogen we niet onderzoeken. We kunnen het slechts beschrijven op grond van het Woord en Hem aanbidden.

Wat is je punt?

In ellende laten is mi anders dan zeggen : Ik ga jou verwerpen, maar hij is al verloren, verworpen.

Probeer nu toch niet zo in Gods besluiten in te dringen... en al helemaal niet naar het waarom te vragen... maar het is waar dat de DL de verwerping anders formuleren dan de verkiezing (zoals ik ook eerder gezegd heb). Maar bedenk wel dat degenen die wél verkozen zijn, in dezelfde ellende en zonde lagen als hen die niet verkozen zijn. God is vrijmachtig en wij mogen Hem niet ter verantwoording roepen. Je dringt m.i. toch in in het ‘waarom’ en dat zou je niet moeten doen.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4389
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor samanthi » 03 Okt 2019, 19:48

Valcke schreef:
samanthi schreef:
Valcke schreef:
samanthi schreef:@Valcke:
de eeuwige en onverdiende genade van onze verkiezing wijst en prijst ons de Heilige Schrift daarmede allermeest aan, wanneer zij wijders getuigt dat niet alle mensen zijn verkoren, maar sommigen niet verkoren, of in Gods eeuwige verkiezing voorbijgegaan, namelijk die, welke God naar Zijn gans vrij, rechtvaardig, onberispelijk en onveranderlijk welbehagen besloten heeft in de gemene ellende te laten, in dewelke zij zichzelven door hun eigen schuld hebben gestort, en met het zaligmakend geloof en de genade der bekering niet te begiftigen, maar hen in hun eigen wegen en onder Zijn rechtvaardig oordeel gelaten zijnde, eindelijk niet alleen om het ongeloof, maar ook om alle andere zonden, tot verklaring van Zijn gerechtigheid, te verdoemen en eeuwiglijk te straffen. En dit is het besluit der verwerping, hetwelk God geenszins maakt tot een auteur van de zonde , hetwelk godslasterlijk is te denken,, maar Hem stelt tot haar verschrikkelijken, onberispelijken en rechtvaardigen Rechter en Wreker.

Ik heb hier dan toch het idee dat God niemand kiest om te verwerpen, maar niet uitkies om te behouden, maar te laten in een toestand waar ze zichzelf in gezondigd hebben.

Klopt dit?


Gods besluit van verwerping, zoals in de DL geformuleerd, was dat hij mensen voorbijging, ofwel niet verkiest om zalig te maken uit de ellende waarin zij zich gebracht hebben en hen in hun ongeloof en overige zonde te laten.

Waarom dat zo is kunnen en mogen we niet onderzoeken. We kunnen het slechts beschrijven op grond van het Woord en Hem aanbidden.

Wat is je punt?

In ellende laten is mi anders dan zeggen : Ik ga jou verwerpen, maar hij is al verloren, verworpen.

Probeer nu toch niet zo in Gods besluiten in te dringen... en al helemaal niet naar het waarom te vragen... maar het is waar dat de DL de verwerping anders formuleren dan de verkiezing (zoals ik ook eerder gezegd heb). Maar bedenk wel dat degenen die wél verkozen zijn, in dezelfde ellende en zonde lagen als hen die niet verkozen zijn. God is vrijmachtig en wij mogen Hem niet ter verantwoording roepen. Je dringt m.i. toch in in het ‘waarom’ en dat zou je niet moeten doen.

Nee ben het eens, alleen vind ik de formulering wat onhandig, God verkiest ten leven of Hij laat iemand liggen, die zelf zijn rug naar God gekeerd heeft.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 1964
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Valcke » 03 Okt 2019, 19:51

De verkorenen stonden niet minder met hun rug naar God gekeerd. Mi staat het er overigens heel duidelijk, al is het natuurlijk geen omgangstaal.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4389
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor samanthi » 03 Okt 2019, 19:57

Valcke schreef:De verkorenen stonden niet minder met hun rug naar God gekeerd. Mi staat het er overigens heel duidelijk, al is het natuurlijk geen omgangstaal.

Ja dat klopt, maar Hoj verwerpt die andere niet, due zijn alrede veroordeeld.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 1964
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Valcke » 03 Okt 2019, 20:50

samanthi schreef:
Valcke schreef:De verkorenen stonden niet minder met hun rug naar God gekeerd. Mi staat het er overigens heel duidelijk, al is het natuurlijk geen omgangstaal.

Ja dat klopt, maar Hij verwerpt die andere niet, die zijn alrede veroordeeld.

We liggen allen onder het oordeel, er is geen onderscheid.
Het is door vrije verkiezing dat sommigen hieruit verlost worden en anderen niet.
Nogmaals dit is tot aanbidding, niet tot doorgronding.
Verder laat ik het hier maar bij.

Bezorgd
Berichten: 1930
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Bezorgd » 03 Okt 2019, 22:02

Mooi interview met ds Golverdingen: https://www.rd.nl/kerk-religie/ds-m-gol ... -1.1599073

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 1872
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor pierre27 » 03 Okt 2019, 22:04

Bezorgd schreef:Mooi interview met ds Golverdingen: https://www.rd.nl/kerk-religie/ds-m-gol ... -1.1599073


Absoluut waar Bezorgd!
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

crossmountain
Berichten: 98
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor crossmountain » 03 Okt 2019, 22:30

pierre27 schreef:
Bezorgd schreef:Mooi interview met ds Golverdingen: https://www.rd.nl/kerk-religie/ds-m-gol ... -1.1599073


Absoluut waar Bezorgd!


Jammer dat de catechesatiemethode van ds. Golverdingen binnen de GerGem in de "ban" is gedaan.

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 1872
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor pierre27 » 03 Okt 2019, 22:31

crossmountain schreef:
pierre27 schreef:
Bezorgd schreef:Mooi interview met ds Golverdingen: https://www.rd.nl/kerk-religie/ds-m-gol ... -1.1599073


Absoluut waar Bezorgd!


Jammer dat de catechesatiemethode van ds. Golverdingen binnen de GerGem in de "ban" is gedaan.


Weet ik niks van!
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Online
DDD
Berichten: 13024
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor DDD » 03 Okt 2019, 23:44

Ik weet niet beter of die wordt nog steeds gebruikt hoor. Maar er is een actuelere methode, met een iets andere insteek.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten