Gereformeerde Gemeenten

DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Simon0612 schreef:
DDD schreef: Natuurlijk noem je dat betweterig. Dat is een standaardreactie van mensen die het onprettig vinden dat iemand anders het beter weet. Maar het zegt niets over de vraag wie er gelijk heeft. Je roept zelf maar wat, terwijl ik mijn commentaar op het saambinderartikel heb onderbouwd, anders dan Hoopvol en Jantje.
Ik heb inhoudelijk niets geroepen. Onjuiste conclusie DDD. Het stoort me alleen hoe predikanten hier vaak worden weggezet. Ook nu weer. En volgens mij is een paar reacties eerder ook al een bericht weggehaald door een moderator!

Je mag best lekker roepen en probeer vooral overal je gelijk te halen, maar houdt gewoon respect voor je (eigen GG) predikanten.

P.s.: Natuurlijk vond je het op de persoon. Dat is de standaardreactie als je mensen zegt dat ze het niet willen begrijpen of het niet vatten :langue
Respecteren is niet hetzelfde als onzin negeren. Integendeel. Onzin is onzin. Iemand niet serieus nemen, is een gebrek aan respect. Ik doe mijn best om dat te voorkomen, maar dat is inderdaad lastig als een dominee feitelijke onjuistheden schrijft.
Marion
Berichten: 590
Lid geworden op: 17 jun 2017, 10:13

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Marion »

Erskinees schreef:
Marion schreef:
FlyingEagle schreef:Wat ik wat problematisch vind is dat er vanuit de GG veel kritiek geleverd wordt op allerlei initiatieven maar men zelf nergens aan mee wil werken. Dat vind ik echt jammer.
Op de laatste synode is besloten om wel een soortgelijk initiatief te ontwikkelen. Daar wordt aan gewerkt in samenwerking met Jeugdbond en deputaatschap KGJO. Dus er wordt wel degelijk iets gedaan. Ik zou persoonlijk zeggen, trek ook hierin samen op met GGiN en OGGiN. Maar wie ben ik....
Daar zit nu juist mijn grote probleem. En ik ben echt geen linkse GG'er (midden ofzo). Er lijkt de laatste tijd alleen maar samenwerking mogelijk te zijn met GGiN en soms OGGiN. Terwijl een groot deel van de gemeenten zich meer verbonden weet met HHK en Bewaar het Pand. Dat is voor mij echt een zorg. Zoek de samenwerking in de breedte en niet alleen met GGiN. Overigens is iedere vorm van samenwerking en herkenning alleen maar toe te juigen. Jammer dat de JBGG vaak schittert in afwezigheid.
Op zich snap ik je reactie wel. Alleen is de HHK maar deels relevant. Dit kerkverband is zo breed ontwikkeld dat dit nooit wat wordt met de GG. Daar zit de knoop. Incidenteel zou het best gaan, maar landelijk is het geen optie.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tiberius »

DDD schreef:Mijns inziens is het zondig om op een oneerlijke manier commentaar te geven op zo'n zorgvuldige uiteenzetting. Het commentaar van ds. Schot is onzorgvuldig en onjuist en niet of hooguit zeer selectief onderbouwd. Het geeft wel te denken dat iemand die zulke dingen schrijft, les kan geven op de Theologische School van de Gereformeerde Gemeenten.
Hier sla je de spijker op de kop.
Ik denk dat het een groot probleem is in de GG, dat mensen met een mbo-werk- en denkniveau lesgeven op de TS en ook op dat niveau theologie bedrijven. Mensen met een academische theologische opleiding binnen de GG hoor je niet of nauwelijks.

Zo ook het hierboven gelinkte artikel van ds. Schot. De meeste argumenten zijn onjuist, zoals Nathanaël uitvoerig aantoonde.
Eigenlijk is er maar één argument dat stand houdt, en dat is - cynisch genoeg - de door Crossmountain genoemde baptische benadering van de doop. Maar daarmee verwijdert Schot zich juist weer behoorlijk van de belijdenisgeschriften.

Voor de liefhebbers: het argument van de HSV in het schuifbalkje is overigens een typisch voorbeeld van een op-de-persoon-argument. In dit geval niet zozeer op een persoon maar op een vertaling. Het argument is: omdat de HSV gebruikt kan worden, is de website niets.
Dat argument doet het goed in Schots achterban, maar is gewoon een drogreden.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Hoopvol schreef:
Simon0612 schreef:
DDD schreef: Natuurlijk noem je dat betweterig. Dat is een standaardreactie van mensen die het onprettig vinden dat iemand anders het beter weet. Maar het zegt niets over de vraag wie er gelijk heeft. Je roept zelf maar wat, terwijl ik mijn commentaar op het saambinderartikel heb onderbouwd, anders dan Hoopvol en Jantje.
Ik heb inhoudelijk niets geroepen. Onjuiste conclusie DDD. Het stoort me alleen hoe predikanten hier vaak worden weggezet. Ook nu weer. En volgens mij is een paar reacties eerder ook al een bericht weggehaald door een moderator!

Je mag best lekker roepen en probeer vooral overal je gelijk te halen, maar houdt gewoon respect voor je (eigen GG) predikanten.

P.s.: Natuurlijk vond je het op de persoon. Dat is de standaardreactie als je mensen zegt dat ze het niet willen begrijpen of het niet vatten :langue
Helemaal eens @DDD. Als je dan toch zo goed leest... Ik heb bewust geen waardeoordeel gegeven over beide stukken. Ik heb ze wel beide gelezen en geluisterd. Ik vraag me af of iedereen dat gedaan heeft.

Misschien een beetje op de persoon maar als reactie op jouw beschuldiging:
Voor de rest snap ik niet dat je zo vaak bezig bent om je eigen nest te bevuilen. Dat je het af en toe niet eens bent, oké dat kan dat heb ik ook. Maar als je het voor 80% niet eens bent, trek dan je conclusie en ga dan naar een kerk waar ze de waarheid in jouw ogen prediken.
Ik heb uitstekend gelezen. Je hebt gemotiveerd afgezien van je eerdere voorstel (waar je dus verder niet erg goed over nadacht, want jouw conclusie was vooraf te bedenken, hoewel ik het er niet mee eens ben). Maar ik heb alles gelezen en beluisterd. Over de gesproken bijdrage heb ik gezegd dat deze beknopt heel veel juiste informatie bevat, en over het artikel heb ik aangevoerd wat er allemaal niet aan klopt. Dat is op een enkele zin na, het gehele artikel.

Voor het overige is het veelzeggend dat je adviseert tot kerkscheuring. Het laat zien dat het ware begrip van het christelijke geloof bij extreme GG-ers en mensen met soortgelijke opvattingen ver te zoeken is.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Marion schreef:
FlyingEagle schreef:Wat ik wat problematisch vind is dat er vanuit de GG veel kritiek geleverd wordt op allerlei initiatieven maar men zelf nergens aan mee wil werken. Dat vind ik echt jammer.
Op de laatste synode is besloten om wel een soortgelijk initiatief te ontwikkelen. Daar wordt aan gewerkt in samenwerking met Jeugdbond en deputaatschap KGJO. Dus er wordt wel degelijk iets gedaan. Ik zou persoonlijk zeggen, trek ook hierin samen op met GGiN en OGGiN. Maar wie ben ik....
Dat zegt toch ook al genoeg? 40 jaar geleden zou iemand die dit zei zo ongeveer onder de tucht geplaatst zijn in een midden-gg. Er is geen enkele reden om alleen naar rechts te kijken. Ik hoop dat er spoedig meer predikanten meewerken aan de website waarover we spreken.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ad Anker »

Marion schreef:
FlyingEagle schreef:Wat ik wat problematisch vind is dat er vanuit de GG veel kritiek geleverd wordt op allerlei initiatieven maar men zelf nergens aan mee wil werken. Dat vind ik echt jammer.
Op de laatste synode is besloten om wel een soortgelijk initiatief te ontwikkelen. Daar wordt aan gewerkt in samenwerking met Jeugdbond en deputaatschap KGJO. Dus er wordt wel degelijk iets gedaan. Ik zou persoonlijk zeggen, trek ook hierin samen op met GGiN en OGGiN. Maar wie ben ik....
Ik vind danielonline.nu een heel mooi initiatief. Er gebeuren daar mooie dingen, wij krijgen nu elke dag de podcast over de psalmen via whatsapp, zeer de moeite waard, ook voor de kinderen. Elke dag even 5 minuten luisteren.

Dus er gebeurt best wel wat hoor. Ik heb hier de online bijbelstudies over Ruth ook al genoemd. Kijken/luisteren we als gezin ook. Heel bruikbaar.

Afkeuren van ABC vind ik heel vervelend. Ik heb het hier op school aanbevolen. Maar ja, ik werk op een algemeen christelijke school. Daar wil je juist dat zulke geluiden de klas inkomen. Ik zit dus niet op een GG school. Dat maakt verschil.
Geytenbeekje
Berichten: 8242
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Geytenbeekje »

Ad Anker schreef:
Marion schreef:
FlyingEagle schreef:Wat ik wat problematisch vind is dat er vanuit de GG veel kritiek geleverd wordt op allerlei initiatieven maar men zelf nergens aan mee wil werken. Dat vind ik echt jammer.
Op de laatste synode is besloten om wel een soortgelijk initiatief te ontwikkelen. Daar wordt aan gewerkt in samenwerking met Jeugdbond en deputaatschap KGJO. Dus er wordt wel degelijk iets gedaan. Ik zou persoonlijk zeggen, trek ook hierin samen op met GGiN en OGGiN. Maar wie ben ik....
Ik vind danielonline.nu een heel mooi initiatief. Er gebeuren daar mooie dingen, wij krijgen nu elke dag de podcast over de psalmen via whatsapp, zeer de moeite waard, ook voor de kinderen. Elke dag even 5 minuten luisteren.

Dus er gebeurt best wel wat hoor. Ik heb hier de online bijbelstudies over Ruth ook al genoemd. Kijken/luisteren we als gezin ook. Heel bruikbaar.

Afkeuren van ABC vind ik heel vervelend. Ik heb het hier op school aanbevolen. Maar ja, ik werk op een algemeen christelijke school. Daar wil je juist dat zulke geluiden de klas inkomen. Ik zit dus niet op een GG school. Dat maakt verschil.
Waarom zal het op een GG school niet goewd zijn ?
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bezorgd »

Tiberius schreef:
DDD schreef:Mijns inziens is het zondig om op een oneerlijke manier commentaar te geven op zo'n zorgvuldige uiteenzetting. Het commentaar van ds. Schot is onzorgvuldig en onjuist en niet of hooguit zeer selectief onderbouwd. Het geeft wel te denken dat iemand die zulke dingen schrijft, les kan geven op de Theologische School van de Gereformeerde Gemeenten.
Hier sla je de spijker op de kop.
Ik denk dat het een groot probleem is in de GG, dat mensen met een mbo-werk- en denkniveau lesgeven op de TS en ook op dat niveau theologie bedrijven. Mensen met een academische theologische opleiding binnen de GG hoor je niet of nauwelijks.
.

Eens met je kritiek op de kritiek van ds Schot, maar over dat opleidingsniveau, als dat al relevant is, ben je wel erg aan het generaliseren.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door eilander »

DDD schreef:
Hoopvol schreef:(...)Misschien een beetje op de persoon maar als reactie op jouw beschuldiging:
Voor de rest snap ik niet dat je zo vaak bezig bent om je eigen nest te bevuilen. Dat je het af en toe niet eens bent, oké dat kan dat heb ik ook. Maar als je het voor 80% niet eens bent, trek dan je conclusie en ga dan naar een kerk waar ze de waarheid in jouw ogen prediken.
(...) Voor het overige is het veelzeggend dat je adviseert tot kerkscheuring. Het laat zien dat het ware begrip van het christelijke geloof bij extreme GG-ers en mensen met soortgelijke opvattingen ver te zoeken is.
Je reageert scherp, daarom doe ik dat ook maar.
Ik vind regelmatig dat wat jij doet, te vergelijken is met een man die principieel tegen een scheiding is, maar wel zijn vrouw in de familie- en kennissenkring zwart maakt.
Als iemand tegen die man zegt: 'kun je niet beter gaan scheiden?' dan is zijn reactie heel verontwaardigd. En terecht. Het advies aan deze man zou ook moeten zijn: 'spreek je vrouw binnenshuis aan als dat nodig is, maar spreek liefdevol over haar buiten de deur. Als dat teveel gevraagd is, zeg dan in elk geval niets.'
Hoopvol
Berichten: 1296
Lid geworden op: 20 mar 2020, 07:36

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Hoopvol »

DDD schreef:
Hoopvol schreef:
Simon0612 schreef:
DDD schreef: Natuurlijk noem je dat betweterig. Dat is een standaardreactie van mensen die het onprettig vinden dat iemand anders het beter weet. Maar het zegt niets over de vraag wie er gelijk heeft. Je roept zelf maar wat, terwijl ik mijn commentaar op het saambinderartikel heb onderbouwd, anders dan Hoopvol en Jantje.
Ik heb inhoudelijk niets geroepen. Onjuiste conclusie DDD. Het stoort me alleen hoe predikanten hier vaak worden weggezet. Ook nu weer. En volgens mij is een paar reacties eerder ook al een bericht weggehaald door een moderator!

Je mag best lekker roepen en probeer vooral overal je gelijk te halen, maar houdt gewoon respect voor je (eigen GG) predikanten.

P.s.: Natuurlijk vond je het op de persoon. Dat is de standaardreactie als je mensen zegt dat ze het niet willen begrijpen of het niet vatten :langue
Helemaal eens @DDD. Als je dan toch zo goed leest... Ik heb bewust geen waardeoordeel gegeven over beide stukken. Ik heb ze wel beide gelezen en geluisterd. Ik vraag me af of iedereen dat gedaan heeft.

Misschien een beetje op de persoon maar als reactie op jouw beschuldiging:
Voor de rest snap ik niet dat je zo vaak bezig bent om je eigen nest te bevuilen. Dat je het af en toe niet eens bent, oké dat kan dat heb ik ook. Maar als je het voor 80% niet eens bent, trek dan je conclusie en ga dan naar een kerk waar ze de waarheid in jouw ogen prediken.
Ik heb uitstekend gelezen. Je hebt gemotiveerd afgezien van je eerdere voorstel (waar je dus verder niet erg goed over nadacht, want jouw conclusie was vooraf te bedenken, hoewel ik het er niet mee eens ben). Maar ik heb alles gelezen en beluisterd. Over de gesproken bijdrage heb ik gezegd dat deze beknopt heel veel juiste informatie bevat, en over het artikel heb ik aangevoerd wat er allemaal niet aan klopt. Dat is op een enkele zin na, het gehele artikel.

Voor het overige is het veelzeggend dat je adviseert tot kerkscheuring. Het laat zien dat het ware begrip van het christelijke geloof bij extreme GG-ers en mensen met soortgelijke opvattingen ver te zoeken is.
Goed lezen!
Ik wil best inhoudelijk bespreken. Alleen ik vond maar 1 medestander, volgens mij Bezorgd. En ik was inderdaad bang voor een weinig verheffende discussie. En dat is uitgekomen.

Ja weet je waarom ik dat adviseer? Omdat je anoniem op het internet je eigen nest bevuild. En dat vind ik erg. Doe iedereen een plezier, wees positief over je eigen kerkverband want iedereen leest dit. En je beïnvloed meer mensen dan je denkt.
Erskinees
Berichten: 2743
Lid geworden op: 14 jun 2018, 21:15

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Erskinees »

Ad Anker schreef: Ik vind danielonline.nu een heel mooi initiatief. Er gebeuren daar mooie dingen, wij krijgen nu elke dag de podcast over de psalmen via whatsapp, zeer de moeite waard, ook voor de kinderen. Elke dag even 5 minuten luisteren.

Dus er gebeurt best wel wat hoor. Ik heb hier de online bijbelstudies over Ruth ook al genoemd. Kijken/luisteren we als gezin ook. Heel bruikbaar.

Afkeuren van ABC vind ik heel vervelend. Ik heb het hier op school aanbevolen. Maar ja, ik werk op een algemeen christelijke school. Daar wil je juist dat zulke geluiden de klas inkomen. Ik zit dus niet op een GG school. Dat maakt verschil.
Eens! Hele toegankelijke podcast, ook voor jongeren die er nog een beetje bijhangen. Een van mijn oudsten deed eigenlijk niks meer qua bidden of bijbellezen voor het naar bed gaan. Hij luistert nu wel iedere avond de podcast van de JBGG. Blij mee.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

eilander schreef:
DDD schreef:
Hoopvol schreef:(...)Misschien een beetje op de persoon maar als reactie op jouw beschuldiging:
Voor de rest snap ik niet dat je zo vaak bezig bent om je eigen nest te bevuilen. Dat je het af en toe niet eens bent, oké dat kan dat heb ik ook. Maar als je het voor 80% niet eens bent, trek dan je conclusie en ga dan naar een kerk waar ze de waarheid in jouw ogen prediken.
(...) Voor het overige is het veelzeggend dat je adviseert tot kerkscheuring. Het laat zien dat het ware begrip van het christelijke geloof bij extreme GG-ers en mensen met soortgelijke opvattingen ver te zoeken is.
Je reageert scherp, daarom doe ik dat ook maar.
Ik vind regelmatig dat wat jij doet, te vergelijken is met een man die principieel tegen een scheiding is, maar wel zijn vrouw in de familie- en kennissenkring zwart maakt.
Als iemand tegen die man zegt: 'kun je niet beter gaan scheiden?' dan is zijn reactie heel verontwaardigd. En terecht. Het advies aan deze man zou ook moeten zijn: 'spreek je vrouw binnenshuis aan als dat nodig is, maar spreek liefdevol over haar buiten de deur. Als dat teveel gevraagd is, zeg dan in elk geval niets.'
Dat is wel een goed punt. Daar zal ik eens over nadenken, vooral over de vraag of deze beeldspraak wel opgaat.

Maar ook over de vraag hoe het komt dat je deze vergelijking maakt. Want volgens mij spreek ik altijd heel liefdevol over de GG. Dus misschien kun je dat nog eens nader toelichten.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Bezorgd schreef:
Tiberius schreef:
DDD schreef:Mijns inziens is het zondig om op een oneerlijke manier commentaar te geven op zo'n zorgvuldige uiteenzetting. Het commentaar van ds. Schot is onzorgvuldig en onjuist en niet of hooguit zeer selectief onderbouwd. Het geeft wel te denken dat iemand die zulke dingen schrijft, les kan geven op de Theologische School van de Gereformeerde Gemeenten.
Hier sla je de spijker op de kop.
Ik denk dat het een groot probleem is in de GG, dat mensen met een mbo-werk- en denkniveau lesgeven op de TS en ook op dat niveau theologie bedrijven. Mensen met een academische theologische opleiding binnen de GG hoor je niet of nauwelijks.
.

Eens met je kritiek op de kritiek van ds Schot, maar over dat opleidingsniveau, als dat al relevant is, ben je wel erg aan het generaliseren.
Waarom zou het opleidingsniveau niet relevant zijn? Dat zie je toch ook op dit forum? Ik vind dat er voor alle opleidingsniveaus hier een plaats moet zijn, maar zie toch duidelijk verschil in de reacties.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

@Hoopvol:
Je zou kunnen beginnen met een reactie op mijn inhoudelijke commentaar op het artikel. Want daar heeft in alle verwarring nog niemand iets over gezegd.

Ik vind dat ik vrijwel altijd helder, duidelijk en liefdevol ben. Die dingen bijten elkaar niet. Wij hoeven de waarheid niet ten onder te houden uit liefde voor de kerk. Dat zou een misplaatste liefde zijn. Een liefde die niet op een waar hart en een enkelvoudig oog gegrond is, heeft geen waarde.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Jantje »

JvW schreef:
Erskinees schreef:
Marion schreef:
FlyingEagle schreef:Wat ik wat problematisch vind is dat er vanuit de GG veel kritiek geleverd wordt op allerlei initiatieven maar men zelf nergens aan mee wil werken. Dat vind ik echt jammer.
Op de laatste synode is besloten om wel een soortgelijk initiatief te ontwikkelen. Daar wordt aan gewerkt in samenwerking met Jeugdbond en deputaatschap KGJO. Dus er wordt wel degelijk iets gedaan. Ik zou persoonlijk zeggen, trek ook hierin samen op met GGiN en OGGiN. Maar wie ben ik....
Daar zit nu juist mijn grote probleem. En ik ben echt geen linkse GG'er (midden ofzo). Er lijkt de laatste tijd alleen maar samenwerking mogelijk te zijn met GGiN en soms OGGiN. Terwijl een groot deel van de gemeenten zich meer verbonden weet met HHK en Bewaar het Pand. Dat is voor mij echt een zorg. Zoek de samenwerking in de breedte en niet alleen met GGiN. Overigens is iedere vorm van samenwerking en herkenning alleen maar toe te juigen. Jammer dat de JBGG vaak schittert in afwezigheid.
Exact! Naar mijn idee mist die breedte echt de laatste tijd. Daarmee bedoel ik echt niet te zeggen dat er alleen maar samenwerking moet zijn met HHK/CGK/PKN, maar aan alle kanten.
Eerst maar eens zorgen dat álle GG-predikanten in álle gemeenten welkom zijn. Daar is ook nog flink wat werk te verrichten!
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Plaats reactie