Gereformeerde Gemeenten

Amstelodamense
Berichten: 525
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Amstelodamense » 21 Jan 2020, 13:12

Erasmiaan schreef:
Amstelodamense schreef:
DDD schreef:Er zijn al genoeg verstandige mensen die hebben geconstateerd dat er in de Gereformeerde Gemeenten niet echt een volwassen gesprekscultuur is.


Hierin ben ik het roerend met je eens. Gelukkig ervaar ik in onze eigen gemeente wel openheid om zaken te bespreken, ook met de kerkenraad. Maar dat de volwassen gesprekscultuur afwezig is, deel ik helemaal.

Een goed (of eigenlijk slecht....) voorbeeld hiervan is de intro van de HSV. Als je als kerkverband het aandurft om de dialoog aan te gaan en een volwassen gesprekscultuur durft te adopteren, dan was dit proces zo ongelooflijk anders verlopen. Dan had men de initiatiefnemers uitgenodigd om zaken te komen toelichten op de synode, dan was men er over in gesprek gegaan. Dan had men gemeenteavonden belegd om te peilen hoe de gemiddelde gemeente hier tegenaan kijkt. Wellicht daarmee ook de mogelijkheid te creëren om hierin te differentiëren. Concreet: Kootwijkerbroek houdt vast aan de SV maar Groningen introduceert de HSV. Dit omdat in KWB 85% van de leden onverkort wil vasthouden aan de SV en in Groningen 85% van de leden graag de HSV introduceert. Zijn overigens volstrekt hypothetische voorbeelden.

Maar nee, we kiezen voor de "one size fits all" benadering. Er komt geen dialoog, er komt geen gemeenteavond en er komt geen volwassen gesprek. Wat we wel doen: het initiatief afbranden in de Saambinder, in het RefDag en ds. Vreugdenhil pressen om uit het comité te stappen.

Hiermee alleen al kun je aantonen dat er geen volwassen gesprekscultuur heerst in de GG. Komt dat we door angst en niet door vrijmoedigheid worden geregeerd.
Pleit je nu in de Gereformeerde Gemeenten ook voor de verdrietige situatie zoals in de Christelijk gereformeerde kerken, waar de verscheidenheid en het uit elkaar groeien door blijven gaan? Dat kan toch niet goed zijn voor een kerk? Je komt er samen uit, of niet. Gemeenteavonden om te peilen hoe een gemeente in een bepaalde situatie denkt, ben ik in het gereformeerde kerkrecht nog niet tegengekomen. In mijn beleving en interpretatie zijn daar de ouderlingen door de gemeente voor verkozen. Maar ik kan wat over het hoofd zien.


Nee, ik pleit nergens voor. Je verdraait nu mijn woorden. Ik pleit voor een volwassen gesprekscultuur en het durven nadenken over veranderingen. Daarnaast, je kunt ook aansturen op eenheid in verscheidenheid.
Het er samen uitkomen kan prima geregeld worden op bovenstaande wijze. Je houdt dan rekening met de couleur locale, niks mis mee. Nu houd je de boel kunstmatig bij elkaar door maar vooral niet de dialoog aan te gaan over relevante onderwerpen. Als je als kerkverband lef hebt, dan ga je in gesprek. Met open vizier, bereid om je mening bij te stellen op basis van argumenten.

Vwb de gemeenteavond: die ben jij niet tegengekomen in het gereformeerde kerkrecht. Wat wil je daarmee zeggen? Ik denk dat het voor echte gedragenheid heel belangrijk is om op zo'n gemeenteavond met elkaar van gedachten te wisselen en zaken te peilen. Als de meerderheid zou zijn voor handhaving SV, zou ik me direct kunnen neerleggen bij zo'n besluit. Maar doe in ieder geval iets, praat met elkaar en durf de dialoog aan te gaan. Dat mis ik volledig.

Jantje
Berichten: 10219
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Jantje » 21 Jan 2020, 13:12

Erasmiaan schreef:Pleit je nu in de Gereformeerde Gemeenten ook voor de verdrietige situatie zoals in de Christelijk gereformeerde kerken, waar de verscheidenheid en het uit elkaar groeien door blijven gaan? Dat kan toch niet goed zijn voor een kerk? Je komt er samen uit, of niet. Gemeenteavonden om te peilen hoe een gemeente in een bepaalde situatie denkt, ben ik in het gereformeerde kerkrecht nog niet tegengekomen. In mijn beleving en interpretatie zijn daar de ouderlingen door de gemeente voor verkozen. Maar ik kan wat over het hoofd zien.
Je ziet niets over het hoofd. Wat @Amstelodamense zegt, is meer de wens die de vader is van de gedachte. Het is verder ook een illusie. Want áls gemeenten al pleiten voor invoering van de HSV, dan hebben ze alsnog een probleem; het merendeel van de predikanten op dit moment zal namelijk niet uit deze vertaling willen prediken. Dat ligt met ritmisch zingen nog heel anders. Dat is veel makkelijker in te voeren en als de predikant daarop tegen zou zijn, zingt hij gewoon niet mee.

Bovendien zijn de ouderlingen wettig over de gemeente gesteld, en zelfs al zou 85% van de gemeenteleden pleiten voor de HSV, dan zou de kerkenraad dit nog steeds niet hoeven doen. Want zij zijn de opzieners en bepalen dit.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

P.S.: Jantje probeert het wat rustiger aan te doen.

Bertiel
Berichten: 878
Lid geworden op: 14 Sep 2018, 08:49

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Bertiel » 21 Jan 2020, 13:22

en zo komen we weer terug bij het artikel over bij- en hoofdzaken van dr. de Vries

Bijbelvertaling, ritmisch zingen, etc zijn bijzaken.
de issues die in de CGK spelen zijn hoofdzaken.

Het gaat gruwelijk fout in de kerk, als we van de bijzaken ook hoofdzaken maken, en andersom

Amstelodamense
Berichten: 525
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Amstelodamense » 21 Jan 2020, 13:22

Jantje schreef:
Erasmiaan schreef:Pleit je nu in de Gereformeerde Gemeenten ook voor de verdrietige situatie zoals in de Christelijk gereformeerde kerken, waar de verscheidenheid en het uit elkaar groeien door blijven gaan? Dat kan toch niet goed zijn voor een kerk? Je komt er samen uit, of niet. Gemeenteavonden om te peilen hoe een gemeente in een bepaalde situatie denkt, ben ik in het gereformeerde kerkrecht nog niet tegengekomen. In mijn beleving en interpretatie zijn daar de ouderlingen door de gemeente voor verkozen. Maar ik kan wat over het hoofd zien.
Je ziet niets over het hoofd. Wat @Amstelodamense zegt, is meer de wens die de vader is van de gedachte. Het is verder ook een illusie. Want áls gemeenten al pleiten voor invoering van de HSV, dan hebben ze alsnog een probleem; het merendeel van de predikanten op dit moment zal namelijk niet uit deze vertaling willen prediken. Dat ligt met ritmisch zingen nog heel anders. Dat is veel makkelijker in te voeren en als de predikant daarop tegen zou zijn, zingt hij gewoon niet mee.

Bovendien zijn de ouderlingen wettig over de gemeente gesteld, en zelfs al zou 85% van de gemeenteleden pleiten voor de HSV, dan zou de kerkenraad dit nog steeds niet hoeven doen. Want zij zijn de opzieners en bepalen dit.


Dit is nu precies wat er wordt bedoeld met het ontbreken van een volwassen gesprekscultuur. Direct in de doofpot, klaar. Het is overigens maar de vraag of het merendeel van de predikanten niet uit deze vertaling zou willen preken.

Jantje
Berichten: 10219
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Jantje » 21 Jan 2020, 13:24

Jij wilt dingen die gewoon niet mogelijk zijn. Het zou goed zijn als de gematigde GG-ers daar eens wat meer over zouden nadenken. Sommige dingen zijn wel oorbaar, maar stichten niet. Klaar. Punt.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

P.S.: Jantje probeert het wat rustiger aan te doen.

Amstelodamense
Berichten: 525
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Amstelodamense » 21 Jan 2020, 13:25

Bertiel schreef:en zo komen we weer terug bij het artikel over bij- en hoofdzaken van dr. de Vries

Bijbelvertaling, ritmisch zingen, etc zijn bijzaken.
de issues die in de CGK spelen zijn hoofdzaken.

Het gaat gruwelijk fout in de kerk, als we van de bijzaken ook hoofdzaken maken, en andersom


Precies, echt gruwelijk fout. Dan zien we een initiatief als de HSV als een list van de duivel. Te bizar voor woorden.

Amstelodamense
Berichten: 525
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Amstelodamense » 21 Jan 2020, 13:26

Jantje schreef:Jij wilt dingen die gewoon niet mogelijk zijn. Het zou goed zijn als de gematigde GG-ers daar eens wat meer over zouden nadenken. Sommige dingen zijn wel oorbaar, maar stichten niet. Klaar. Punt.


:D :D

En dat zeg jij? Jij wilt in mijn optiek ook dingen die niet mogelijk zijn. Namelijk dat iedereen exact preekt en spreekt in jouw straatje. Wee degene die het waagt om de 12 artikelen maar iets aan te passen.

Niet oorbaar, dit sticht niet. Klaar. Punt.

Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 4267
Lid geworden op: 15 Jun 2013, 15:40

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Dodo » 21 Jan 2020, 13:33

Jantje heeft een punt dat de kerk geen democratie is. Maar de kerkenraad zou wel mal zijn als ze sterke signalen uit de gemeente naast zich neer zou leggen.

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 1016
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Onder NAP

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Hollander » 21 Jan 2020, 13:35

Jantje schreef:Je ziet niets over het hoofd. Wat @Amstelodamense zegt, is meer de wens die de vader is van de gedachte. Het is verder ook een illusie. Want áls gemeenten al pleiten voor invoering van de HSV, dan hebben ze alsnog een probleem; het merendeel van de predikanten op dit moment zal namelijk niet uit deze vertaling willen prediken. Dat ligt met ritmisch zingen nog heel anders. Dat is veel makkelijker in te voeren en als de predikant daarop tegen zou zijn, zingt hij gewoon niet mee.

Bovendien zijn de ouderlingen wettig over de gemeente gesteld, en zelfs al zou 85% van de gemeenteleden pleiten voor de HSV, dan zou de kerkenraad dit nog steeds niet hoeven doen. Want zij zijn de opzieners en bepalen dit.
En als 85% van de kerkenraad vóór de HSV is en vóór ritmisch zingen? En zij vertolken daarmee ook 85% van de gemeente? En de dienstdoende predikant heeft geen bezwaar tegen het gebruik van de HSV in de eredienst? Hoe moet je dan handelen?

Ik hoef geen antwoord. Maar je argumenten onderstrepen precies het feit dat @Amstelodamense wil benadrukken, namelijk het ontbreken van een volwassen gesprekscultuur. Overigens denk ik dat er wel degelijk op sommige niveaus een volwassen gesprekscultuur is, maar dat dit in andere situaties inderdaad soms een gebrekkig punt is. Tegelijkertijd is dat ook vaak de spanning die @Erasmiaan aangeeft, wil je als kerkverband een vaste koers blijven varen òf ga je meer ruimte geven aan andere meningen op allerhande bijzaken.

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 2074
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor pierre27 » 21 Jan 2020, 13:36

Bertiel schreef:en zo komen we weer terug bij het artikel over bij- en hoofdzaken van dr. de Vries

Bijbelvertaling, ritmisch zingen, etc zijn bijzaken.
de issues die in de CGK spelen zijn hoofdzaken.

Het gaat gruwelijk fout in de kerk, als we van de bijzaken ook hoofdzaken maken, en andersom


Ik denk dat je hier een punt hebt, de veranderingsdrang die aanwezig is kan van bijzaken hoofdzaken maken. Ik denk dat het ook gruwelijk fout gaat als we op een openbaar forum geestelijke leidinggevenden (predikanten, ouderlingen en diakenen) bekritiseren of soms zelf afbranden. Bespreek dat met de mensen zelf, en deponeer niet veel of alles op een forum.Dit gebeurt ter linker maar ook zeker ter rechterzijde.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

CvdW
Berichten: 1341
Lid geworden op: 23 Mar 2015, 14:07

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor CvdW » 21 Jan 2020, 13:43

Dodo schreef:Jantje heeft een punt dat de kerk geen democratie is. Maar de kerkenraad zou wel mal zijn als ze sterke signalen uit de gemeente naast zich neer zou leggen.


Volgens mij lees ik in de Bijbel dat opzieners moeten dienen en niet heersen.
Zoals @Jantje beschrijft komt het bij mij over als heersers.
In de DKO staat ook iets in over zittingstermijnen van ouderlingen en diakenen. Wordt dat gehanteerd?

CvdW
Berichten: 1341
Lid geworden op: 23 Mar 2015, 14:07

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor CvdW » 21 Jan 2020, 13:44

pierre27 schreef:
Bertiel schreef:en zo komen we weer terug bij het artikel over bij- en hoofdzaken van dr. de Vries

Bijbelvertaling, ritmisch zingen, etc zijn bijzaken.
de issues die in de CGK spelen zijn hoofdzaken.

Het gaat gruwelijk fout in de kerk, als we van de bijzaken ook hoofdzaken maken, en andersom


Ik denk dat je hier een punt hebt, de veranderingsdrang die aanwezig is kan van bijzaken hoofdzaken maken. Ik denk dat het ook gruwelijk fout gaat als we op een openbaar forum geestelijke leidinggevenden (predikanten, ouderlingen en diakenen) bekritiseren of soms zelf afbranden. Bespreek dat met de mensen zelf, en deponeer niet veel of alles op een forum.Dit gebeurt ter linker maar ook zeker ter rechterzijde.


Openheid is heeeeel belangrijk.

Amstelodamense
Berichten: 525
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Amstelodamense » 21 Jan 2020, 13:45

CvdW schreef:
Dodo schreef:Jantje heeft een punt dat de kerk geen democratie is. Maar de kerkenraad zou wel mal zijn als ze sterke signalen uit de gemeente naast zich neer zou leggen.


Volgens mij lees ik in de Bijbel dat opzieners moeten dienen en niet heersen.
Zoals @Jantje beschrijft komt het bij mij over als heersers.
In de DKO staat ook iets in over zittingstermijnen van ouderlingen en diakenen. Wordt dat gehanteerd?


Terechte vragen/opmerkingen. Gelukkig merk ik dat de broeders bij ons echt dienen, daar ben ik dankbaar voor.

Amstelodamense
Berichten: 525
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Amstelodamense » 21 Jan 2020, 13:48

pierre27 schreef:
Bertiel schreef:en zo komen we weer terug bij het artikel over bij- en hoofdzaken van dr. de Vries

Bijbelvertaling, ritmisch zingen, etc zijn bijzaken.
de issues die in de CGK spelen zijn hoofdzaken.

Het gaat gruwelijk fout in de kerk, als we van de bijzaken ook hoofdzaken maken, en andersom


Ik denk dat je hier een punt hebt, de veranderingsdrang die aanwezig is kan van bijzaken hoofdzaken maken. Ik denk dat het ook gruwelijk fout gaat als we op een openbaar forum geestelijke leidinggevenden (predikanten, ouderlingen en diakenen) bekritiseren of soms zelf afbranden. Bespreek dat met de mensen zelf, en deponeer niet veel of alles op een forum.Dit gebeurt ter linker maar ook zeker ter rechterzijde.


Tsja, die kun je ook 180 graden draaien: conservatisme en (dode) orthodoxie kunnen van bijzaken hoofdzaken maken.

Schiet je dus geen steek mee op. Ga het gesprek aan met elkaar, polderen in de kerk. Zoals CvdW zegt: openheid is heeeeeeel belangrijk.

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 2074
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor pierre27 » 21 Jan 2020, 13:50

CvdW schreef:
pierre27 schreef:
Bertiel schreef:en zo komen we weer terug bij het artikel over bij- en hoofdzaken van dr. de Vries

Bijbelvertaling, ritmisch zingen, etc zijn bijzaken.
de issues die in de CGK spelen zijn hoofdzaken.

Het gaat gruwelijk fout in de kerk, als we van de bijzaken ook hoofdzaken maken, en andersom


Ik denk dat je hier een punt hebt, de veranderingsdrang die aanwezig is kan van bijzaken hoofdzaken maken. Ik denk dat het ook gruwelijk fout gaat als we op een openbaar forum geestelijke leidinggevenden (predikanten, ouderlingen en diakenen) bekritiseren of soms zelf afbranden. Bespreek dat met de mensen zelf, en deponeer niet veel of alles op een forum.Dit gebeurt ter linker maar ook zeker ter rechterzijde.


Openheid is heeeeel belangrijk.


Deponeren heeft niks met openheid te maken, helemaal niet als het met frustratie gepaard gaat. Daar gaat dan wat mis.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten