Gereformeerde Gemeenten

[Herman]

Uh, ik.

Omdat je als kerkenraad een lidmaat aanneemt of toelaat tot het doen van openbare geloofsbelijdenis. En dat onderzoek je toch? Toelaten is instemmen met het gegeven dat je hun belijdenis oprecht acht. Maar leg je dan de meetlat tot in het hart of tot aan leer en leven. Wat mij betreft zit daar een spanningsveld tussen die Luther juist aanvoelt en waarmee je tot een voorzichtiger spreken komt dan de directheid van dr. Op 't Hof.

[Valcke]

Uh, ik.

Omdat je als kerkenraad een lidmaat aanneemt of toelaat tot het doen van openbare geloofsbelijdenis. En dat onderzoek je toch? Toelaten is instemmen met het gegeven dat je hun belijdenis oprecht acht. Maar leg je dan de meetlat tot in het hart of tot aan leer en leven. Wat mij betreft zit daar een spanningsveld tussen die Luther juist aanvoelt en waarmee je tot een voorzichtiger spreken komt dan de directheid van dr. Op 't Hof.

M.i. is toelaten niet instemmen met het gegeven dat je de belijdenis oprecht acht.

Toelaten gebeurt naar de aard der liefde. Dat wil zeggen: niet toelaten kan alleen wanneer belijdenis of leven niet overeenstemmen met Gods Woord.

Maar dat heeft niets te maken met de aard van het doen van belijdenis. En ook niet met de eis van een persoonlijk geloof om belijdenis te mógen doen.

[Herman]

Dat snap ik en daar ben ik het mee eens.

[Thea]

Voor mij was belijdenis doen het overnemen van de doopbelofte van mijn ouders. Ik ga nu de verantwoordelijkheid nemen voor mijn leven. Dat deed ik graag in de kerk waarin ik wat groot gebracht, omdat daar naar mijn mening de leer naar de godzaligheid werd gebracht. Het was wel een persoonlijke keus met het verlangen van het hart, maar geen keus uit een vernieuwd hart.

[Zeeuw]

Voor mij was belijdenis doen het overnemen van de doopbelofte van mijn ouders. Ik ga nu de verantwoordelijkheid nemen voor mijn leven. Dat deed ik graag in de kerk waarin ik wat groot gebracht, omdat daar naar mijn mening de leer naar de godzaligheid werd gebracht. Het was wel een persoonlijke keus met het verlangen van het hart, maar geen keus uit een vernieuwd hart.

En als je nu teruglezend kijkt naar de vragen waarop je ja hebt gezegd? Dat is toch wel confronterend? Tenminste, dat geldt wel voor mezelf. Ik heb echt gedaan omdat het van me werd verwacht en dat doet nu veel pijn.

[Zeeuw]

Kan iemand mij uitleggen wat de intentie is van het artikel op pagina 11 van de Saambinder van hedenavond?
Het draagt als titel Mijn eigen ik en als onderschrift 'De tijd van preekbeurtenregeling voor 2020'.
Probeert deze oudere predikant (zoals het afschrift luidt; de naam is (wijselijk?) niet vermeld) de kerkenraden een spiegel voor te houden? Of is het een inkijk in zijn eigen leven?

Ik begrijp dat mijn abonnement op het juiste moment is gestopt.

[GGotK]

In de natuurlijke weg ligt het wel zo dat alle mensen die openbare belijdenis afleggen nog in dezelfde staat verkeren als bij de doop, namelijk midden in de dood. Ongelovige ouders die hun ongelovige kind dopen, die later als ongelovige belijdenis doet. Dat is ons leven getekend.

[Bezorgd]

Voor mij was belijdenis doen het overnemen van de doopbelofte van mijn ouders. Ik ga nu de verantwoordelijkheid nemen voor mijn leven. Dat deed ik graag in de kerk waarin ik wat groot gebracht, omdat daar naar mijn mening de leer naar de godzaligheid werd gebracht. Het was wel een persoonlijke keus met het verlangen van het hart, maar geen keus uit een vernieuwd hart.

Dit gedachtegoed is er zo ingeslopen dat velen dit nog gewoon zijn gaan vinden ook. Volgens mij, Thea, vind je dit nog steeds? Of heb ik het mis?

[Johann Gottfried Walther]

In de natuurlijke weg ligt het wel zo dat alle mensen die openbare belijdenis afleggen nog in dezelfde staat verkeren als bij de doop, namelijk midden in de dood. Ongelovige ouders die hun ongelovige kind dopen, die later als ongelovige belijdenis doet. Dat is ons leven getekend.

Dat krijg je als je Zondag 7 of verkeerd leert of uit elkaar haalt.
Alleen de gelovige houdt alles wat God in Zijn woord geopenbaard heeft voor waarachtig.
Dus kan je alleen met een persoonlijk geloof, als gelovige belijdenis van (je) geloof doen.

Je kan uiterlijk instemmen met de waarheid/de leer, maar wat is de waarde daarvan?

Zoals Ds. Tuinier zo duidelijk zei:
Moet je bekeerd zijn om belijdenis te kunnen doen? Ds. Tuinier: „Ja. Je mag niet onbekeerd zijn. Ik hoop dat je hiermee worstelt.”

https://www.rd.nl/kerk-religie/ds-tuini ... t-1.385897

[DDD]

In de natuurlijke weg ligt het wel zo dat alle mensen die openbare belijdenis afleggen nog in dezelfde staat verkeren als bij de doop, namelijk midden in de dood. Ongelovige ouders die hun ongelovige kind dopen, die later als ongelovige belijdenis doet. Dat is ons leven getekend.

Dat is toch echt niet zoals de Dordse Leerregels het ons leren hoor. En ook niet de Heidelbergse Catechismus.

Het idee.

[GGotK]

In de natuurlijke weg ligt het wel zo dat alle mensen die openbare belijdenis afleggen nog in dezelfde staat verkeren als bij de doop, namelijk midden in de dood. Ongelovige ouders die hun ongelovige kind dopen, die later als ongelovige belijdenis doet. Dat is ons leven getekend.

Dat is toch echt niet zoals de Dordse Leerregels het ons leren hoor. En ook niet de Heidelbergse Catechismus.

Het idee.

Er wordt nergens gesuggereerd dat de DL of HC dat leren; het is een beschrijving van wat vaak de praxis is binnen de GG. En wie dat ontkent, heeft oogkleppen voor. Het is een wonder wanneer uit genade het anders mag lopen.

[Erskinees]

In 80% van de GG gemeenten wordt er echt op gehamerd dat er ook een waar geloof aanwezig moet zijn tijdens de bel.cath. lessen. Dat wordt zelfs aangeleerd op de TS. Dus dat is zeker niet de praxis. Het wordt alleen lang niet overal op de persoon af gevraagd, dat is een ander verhaal.

[Bezorgd]

Heel veel van deze man geleerd:

https://www.rd.nl/kerk-religie/cgo-doce ... -1.1573735

[Bezorgd]

In 80% van de GG gemeenten wordt er echt op gehamerd dat er ook een waar geloof aanwezig moet zijn tijdens de bel.cath. lessen. Dat wordt zelfs aangeleerd op de TS. Dus dat is zeker niet de praxis. Het wordt alleen lang niet overal op de persoon af gevraagd, dat is een ander verhaal.

Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik hoor namelijk andere verhalen.

[GGotK]

In 80% van de GG gemeenten wordt er echt op gehamerd dat er ook een waar geloof aanwezig moet zijn tijdens de bel.cath. lessen. Dat wordt zelfs aangeleerd op de TS. Dus dat is zeker niet de praxis. Het wordt alleen lang niet overal op de persoon af gevraagd, dat is een ander verhaal.

Het gaat niet over het feit of er op gehamerd wordt en of het gevraagd wordt, het gaat om wat nu de praktijk is. Gezien bijvoorbeeld de verhouding belijdende leden t.o.v. avondmaalgangers is het duidelijk dat de meeste personen belijdenis doen zonder een waar geloof te bezitten.