Gereformeerde Gemeenten

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door helma »

Hendrikus schreef:
DDD schreef:Er is een aan Luther toegeschreven spreekwoord: 'Jede Konsequenz führt zum Teufel'

Daar moet ik hierbij aan denken. Er is in de gereformeerde traditie nooit een principieel bezwaar geweest tegen andere liederen dan de psalmen. Zij het dat de psalmen het primaat moeten houden. De GG hebben daarom slechts 12 gezangen. Maar het is mijns inziens erg extreem om dan te zeggen dat je dan in de preek zelfs geen ander gezang zou mogen citeren. Ledeboer citeerde vermoedelijk ook uit zijn eigen gedichten. Er zijn zelfs liedregels die zo vaak geciteerd werden in bevindelijke preken in de verschillende Gereformeerde Gemeenten, dat daarover een heel boekje is verschenen: 'Waarom was 't op mij gemunt'. Dit soort dingen is echt niet historisch. Dat is allemaal nieuwigheid en extremisme.
Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.
Was vast ds. de Gier...
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door -DIA- »

helma schreef:
Hendrikus schreef:
DDD schreef:Er is een aan Luther toegeschreven spreekwoord: 'Jede Konsequenz führt zum Teufel'

Daar moet ik hierbij aan denken. Er is in de gereformeerde traditie nooit een principieel bezwaar geweest tegen andere liederen dan de psalmen. Zij het dat de psalmen het primaat moeten houden. De GG hebben daarom slechts 12 gezangen. Maar het is mijns inziens erg extreem om dan te zeggen dat je dan in de preek zelfs geen ander gezang zou mogen citeren. Ledeboer citeerde vermoedelijk ook uit zijn eigen gedichten. Er zijn zelfs liedregels die zo vaak geciteerd werden in bevindelijke preken in de verschillende Gereformeerde Gemeenten, dat daarover een heel boekje is verschenen: 'Waarom was 't op mij gemunt'. Dit soort dingen is echt niet historisch. Dat is allemaal nieuwigheid en extremisme.
Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.
Was vast ds. de Gier...
Nee hoor... Niet ds. de Gier. Of mag ik niet in naam van een ander spreken? Ik zal niet verklappen wie, dat mag onze Hendrikus wel vertellen als hij dat wil...
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Hendrikus schreef:
DDD schreef:Er is een aan Luther toegeschreven spreekwoord: 'Jede Konsequenz führt zum Teufel'

Daar moet ik hierbij aan denken. Er is in de gereformeerde traditie nooit een principieel bezwaar geweest tegen andere liederen dan de psalmen. Zij het dat de psalmen het primaat moeten houden. De GG hebben daarom slechts 12 gezangen. Maar het is mijns inziens erg extreem om dan te zeggen dat je dan in de preek zelfs geen ander gezang zou mogen citeren. Ledeboer citeerde vermoedelijk ook uit zijn eigen gedichten. Er zijn zelfs liedregels die zo vaak geciteerd werden in bevindelijke preken in de verschillende Gereformeerde Gemeenten, dat daarover een heel boekje is verschenen: 'Waarom was 't op mij gemunt'. Dit soort dingen is echt niet historisch. Dat is allemaal nieuwigheid en extremisme.
Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.
Ik heb hierboven geschreven dat dit voorkomt in minder gematigde Gereformeerde Gemeenten. Maar niet dat predikanten geen gezangen zouden mogen citeren, en dat was het punt van discussie naar aanleiding van de opmerking van Roeline.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door eilander »

Hendrikus schreef:Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.
Wat de kerkenraad besprak met de predikant, blijft onbekend. Maar heel terecht dat de kerkenraad de organist op z'n vingers tikte natuurlijk. Als er een reglement ligt waarin staat dat het spelen van gezangen ten strengste (!) verboden is, en je doet dat als organist toch, dan verdien je dat. Als je als organist een vent bent, stap je eerst naar de kerkenraad om erover te praten.
Overigens ben ik blij dat ik die vrijheid in onze gemeente wel heb, en zo af en toe gebruik ik die ook.
Bertiel
Berichten: 4556
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bertiel »

Roeline schreef:
DDD schreef:Nou, ik vind het absurd. Het is het tot in het extreme doortrekken van een uitgangspunt.

Ik weet niet hoe je van het één in het ander komt. Van gezangen naar popliedjes ofzo?
Nee, uiteraard niet naar popliedjes. Ik zou zeggen: alles wat de prediking ontkracht, bijvoorbeeld liederen met een remonstrantse strekking.

Al vind ik dan wel dat een predikant ook consequent moet zijn en geen gezangen moet citeren. Ik heb het overigens niet over de Enige Gezangen.
Psalm 1:4 in de berijming van 1773 wordt door Vreugdenhil in zn kerkgeschiedenis ook remonstrants genoemd.
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door ejvl »

Roeline schreef:
DDD schreef:Nou, ik vind het absurd. Het is het tot in het extreme doortrekken van een uitgangspunt.

Ik weet niet hoe je van het één in het ander komt. Van gezangen naar popliedjes ofzo?
Nee, uiteraard niet naar popliedjes. Ik zou zeggen: alles wat de prediking ontkracht, bijvoorbeeld liederen met een remonstrantse strekking.

Al vind ik dan wel dat een predikant ook consequent moet zijn en geen gezangen moet citeren. Ik heb het overigens niet over de Enige Gezangen.
Het is natuurlijk wel lastig waar de grens te trekken, mogen gezangen uit Weerklank of het Liedboek wel, en opwekkingsliederen dan? Of Joh. de Heer en wat wel of wat niet dan?
Maar als er duidelijke afspraken worden gemaakt over wat wel en niet gewenst is (met iemand die verstand heeft van muziek uit de kerkenraad of adviseur is) is dit best te reguleren denk ik.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Hendrikus »

eilander schreef:
Hendrikus schreef:Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.
Wat de kerkenraad besprak met de predikant, blijft onbekend. Maar heel terecht dat de kerkenraad de organist op z'n vingers tikte natuurlijk. Als er een reglement ligt waarin staat dat het spelen van gezangen ten strengste (!) verboden is, en je doet dat als organist toch, dan verdien je dat. Als je als organist een vent bent, stap je eerst naar de kerkenraad om erover te praten.
Overigens ben ik blij dat ik die vrijheid in onze gemeente wel heb, en zo af en toe gebruik ik die ook.
Ik ben ook blij dat ik niet meer met dit soort kromheden te maken heb. ;)
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door liz boer »

Zucht...
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door -DIA- »

liz boer schreef:Zucht...
Er is zo veel te klagen
er is zo veel geween.

Er is zo veel een zuchten.
De een over de ander.
Een zucht van moedeloosheid.
een zucht van ellende.
een zucht, en dat kon nog wel eens goed zijn,
"Ik ellendig mens!"

Ik zucht, daar kolk en afgrond loeit
daar het gedruis der wateren groeit.

Zulke zuchters zijn niet zo lastig,
die hebben meer met zichzelf te stellen
dan met een ander.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
merel
Berichten: 9674
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door merel »

Hendrikus schreef:
eilander schreef:
Hendrikus schreef:Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.
Wat de kerkenraad besprak met de predikant, blijft onbekend. Maar heel terecht dat de kerkenraad de organist op z'n vingers tikte natuurlijk. Als er een reglement ligt waarin staat dat het spelen van gezangen ten strengste (!) verboden is, en je doet dat als organist toch, dan verdien je dat. Als je als organist een vent bent, stap je eerst naar de kerkenraad om erover te praten.
Overigens ben ik blij dat ik die vrijheid in onze gemeente wel heb, en zo af en toe gebruik ik die ook.
Ik ben ook blij dat ik niet meer met dit soort kromheden te maken heb. ;)
Dat begrijp ik.
Ik vind het in de lijdenstijd ook heel mooi als de organist gedeeltes uit de Mattheus Passion speelt.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door eilander »

merel schreef:
Hendrikus schreef: Ik ben ook blij dat ik niet meer met dit soort kromheden te maken heb. ;)
Dat begrijp ik.
Ik vind het in de lijdenstijd ook heel mooi als de organist gedeeltes uit de Mattheus Passion speelt.
Ik speel wel af en toe een koraal van Bach (als het niet te moeilijk is, dat wil ik de gemeente niet aandoen ;) ), en iets als 'Leer mij o Heer, Uw lijden recht betrachten' of 't Is middernacht...' De bundel van Dick Sanderman voor lijdenstijd vind ik erg mooi. Meestal kies ik wel voor een psalm overigens.
(maar we zijn niet meer echt on-topic helaas...)
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door liz boer »

-DIA- schreef:
liz boer schreef:Zucht...
Er is zo veel te klagen
er is zo veel geween.

Er is zo veel een zuchten.
De een over de ander.
Een zucht van moedeloosheid.
een zucht van ellende.
een zucht, en dat kon nog wel eens goed zijn,
"Ik ellendig mens!"

Ik zucht, daar kolk en afgrond loeit
daar het gedruis der wateren groeit.

Zulke zuchters zijn niet zo lastig,
die hebben meer met zichzelf te stellen
dan met een ander.
Ben ik wel lastig? :haha
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
wilhelmus
Berichten: 109
Lid geworden op: 04 jan 2017, 12:38

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door wilhelmus »

merel schreef:
Hendrikus schreef:
eilander schreef:
Hendrikus schreef:Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.
Wat de kerkenraad besprak met de predikant, blijft onbekend. Maar heel terecht dat de kerkenraad de organist op z'n vingers tikte natuurlijk. Als er een reglement ligt waarin staat dat het spelen van gezangen ten strengste (!) verboden is, en je doet dat als organist toch, dan verdien je dat. Als je als organist een vent bent, stap je eerst naar de kerkenraad om erover te praten.
Overigens ben ik blij dat ik die vrijheid in onze gemeente wel heb, en zo af en toe gebruik ik die ook.
Ik ben ook blij dat ik niet meer met dit soort kromheden te maken heb. ;)
Dat begrijp ik.
Ik vind het in de lijdenstijd ook heel mooi als de organist gedeeltes uit de Mattheus Passion speelt.

Heel mooi om delen uit de Mattheus Passion te spelen, toch waag ik me er niet aan, niet dat ik hierdoor narigheid verwacht, maar ik ben bang dat niemand het herkent.
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5643
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Dodo »

Zelfs als het maar één op de tien mensen is die bewust luistert en geniet, zijn het toch enkele tientallen mensen. Persoonlijk ben ik altijd blij met mooie voorspelen. Zondag speelde de organist het Halleluja van Händel. Prachtig!
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door -DIA- »

liz boer schreef:
-DIA- schreef:
liz boer schreef:Zucht...
Er is zo veel te klagen
er is zo veel geween.

Er is zo veel een zuchten.
De een over de ander.
Een zucht van moedeloosheid.
een zucht van ellende.
een zucht, en dat kon nog wel eens goed zijn,
"Ik ellendig mens!"

Ik zucht, daar kolk en afgrond loeit
daar het gedruis der wateren groeit.

Zulke zuchters zijn niet zo lastig,
die hebben meer met zichzelf te stellen
dan met een ander.
Ben ik wel lastig? :haha
Nee hoor, ik bedoel waren er maar meer...
Treurenden en Wenenden, Zuchtenden…
Versta me goed.
Ik moest denken aan een boek van ds. G.H. Kersten
Bedroefden om der bijeenkomst wil.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Plaats reactie