Gereformeerde Gemeenten

ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door ejvl »

Hendrikus schreef:
Jantje schreef: of dat er tijdens het zingen door de organist tegen de melodie in wordt gespeeld. Dat vind ik absoluut niet eerbiedig en vreselijk storend.
Het is ongetwijfeld een domme vraag, maar wat is "tegen de melodie in spelen"?
Ik vermoed de CF in een soort tweede stem.
Zelf doe ik dat ook wel eens met bekende psalmen, geen idee wat daar oneerbiedig aan is overigens.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: RE: Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door liz boer »

ejvl schreef:
Hendrikus schreef:
Jantje schreef: of dat er tijdens het zingen door de organist tegen de melodie in wordt gespeeld. Dat vind ik absoluut niet eerbiedig en vreselijk storend.
Het is ongetwijfeld een domme vraag, maar wat is "tegen de melodie in spelen"?
Ik vermoed de CF in een soort tweede stem.
Zelf doe ik dat ook wel eens met bekende psalmen, geen idee wat daar oneerbiedig aan is overigens.
Misschien speelt deze organist uit de bundel van ene Dick Sanderman... tja heel oneerbiedig...
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: RE: Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Hendrikus »

ejvl schreef:
Hendrikus schreef:
Jantje schreef: of dat er tijdens het zingen door de organist tegen de melodie in wordt gespeeld. Dat vind ik absoluut niet eerbiedig en vreselijk storend.
Het is ongetwijfeld een domme vraag, maar wat is "tegen de melodie in spelen"?
Ik vermoed de CF in een soort tweede stem.
Zelf doe ik dat ook wel eens met bekende psalmen, geen idee wat daar oneerbiedig aan is overigens.
Gezien de enorme populariteit van het bovenstemgezang in bepaalde kringen zou het wel erg curieus zijn om het als oneerbiedig te bestempelen wanneer de organist ook eens een bovenstem speelt.
De psalmzettingen uit de ontstaanstijd van de psalmen hadden bijna allemaal de melodie in de tenor. Dat toont al aan dat de melodie echt niet per se de hoogst klinkende partij hoeft te zijn.
~~Soli Deo Gloria~~
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bezorgd »

Ik lees net de column van Gert-Jan Segers over de kerk.

Dat evangelisten het vaak niet makkelijk hebben in de kerkelijke cultuur is mij bekend, dat is nog zo. Maar dit vond ik wel schokkend, het gaat over zijn vader, evangelist Segers. :

Bij conflicten heb ik sowieso de neiging een blokje om te gaan, maar bij kerkelijke conflicten krijg ik trek in een ruimtereis. Het zal ermee te maken hebben dat mijn vader als voorganger zelf het meest geleden heeft aan de soms moeizame contacten met sommige kerkelijke superieuren en dat ik zijn vroege sterven daar niet los van kan zien. Ik ken de pijn.

https://www.nd.nl/nieuws/columns/column ... 1096.lynkx
https://www.facebook.com/gertjansegersC ... =3&theater
Gebruikersavatar
KGPHP
Berichten: 233
Lid geworden op: 15 mar 2019, 12:47

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door KGPHP »

Bezorgd schreef:Ik lees net de column van Gert-Jan Segers over de kerk.

Dat evangelisten het vaak niet makkelijk hebben in de kerkelijke cultuur is mij bekend, dat is nog zo. Maar dit vond ik wel schokkend, het gaat over zijn vader, evangelist Segers. :

Bij conflicten heb ik sowieso de neiging een blokje om te gaan, maar bij kerkelijke conflicten krijg ik trek in een ruimtereis. Het zal ermee te maken hebben dat mijn vader als voorganger zelf het meest geleden heeft aan de soms moeizame contacten met sommige kerkelijke superieuren en dat ik zijn vroege sterven daar niet los van kan zien. Ik ken de pijn.

https://www.nd.nl/nieuws/columns/column ... 1096.lynkx
https://www.facebook.com/gertjansegersC ... =3&theater
Dat is inderdaad schokkend.
De kerk is toch de plek waar mensen op adem zouden moeten kunnen komen.
If you cannot pray like Peter, If you cannot preach like Paul,
You can tell the love of Jesus, How He died tot save us all!
Gebruikersavatar
KGPHP
Berichten: 233
Lid geworden op: 15 mar 2019, 12:47

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door KGPHP »

KGPHP schreef:
Bezorgd schreef:Ik lees net de column van Gert-Jan Segers over de kerk.

Dat evangelisten het vaak niet makkelijk hebben in de kerkelijke cultuur is mij bekend, dat is nog zo. Maar dit vond ik wel schokkend, het gaat over zijn vader, evangelist Segers. :

Bij conflicten heb ik sowieso de neiging een blokje om te gaan, maar bij kerkelijke conflicten krijg ik trek in een ruimtereis. Het zal ermee te maken hebben dat mijn vader als voorganger zelf het meest geleden heeft aan de soms moeizame contacten met sommige kerkelijke superieuren en dat ik zijn vroege sterven daar niet los van kan zien. Ik ken de pijn.

https://www.nd.nl/nieuws/columns/column ... 1096.lynkx
https://www.facebook.com/gertjansegersC ... =3&theater
Dat is inderdaad schokkend.
De kerk is toch de plek waar mensen op adem zouden moeten kunnen komen.
En toch, de column verder lezende, wat een prachtige positief verhaal!
If you cannot pray like Peter, If you cannot preach like Paul,
You can tell the love of Jesus, How He died tot save us all!
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bezorgd »

KGPHP schreef:
KGPHP schreef:
Bezorgd schreef:Ik lees net de column van Gert-Jan Segers over de kerk.

Dat evangelisten het vaak niet makkelijk hebben in de kerkelijke cultuur is mij bekend, dat is nog zo. Maar dit vond ik wel schokkend, het gaat over zijn vader, evangelist Segers. :

Bij conflicten heb ik sowieso de neiging een blokje om te gaan, maar bij kerkelijke conflicten krijg ik trek in een ruimtereis. Het zal ermee te maken hebben dat mijn vader als voorganger zelf het meest geleden heeft aan de soms moeizame contacten met sommige kerkelijke superieuren en dat ik zijn vroege sterven daar niet los van kan zien. Ik ken de pijn.

https://www.nd.nl/nieuws/columns/column ... 1096.lynkx
https://www.facebook.com/gertjansegersC ... =3&theater
Dat is inderdaad schokkend.
De kerk is toch de plek waar mensen op adem zouden moeten kunnen komen.
En toch, de column verder lezende, wat een prachtige positief verhaal!

Klopt, dat had ik er bij moeten zeggen. Een schitterende column.
Gebruikersavatar
Roeline
Inactief
Berichten: 510
Lid geworden op: 22 jun 2017, 19:39

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Roeline »

Bezorgd schreef:
KGPHP schreef:
KGPHP schreef:
Bezorgd schreef:Ik lees net de column van Gert-Jan Segers over de kerk.

Dat evangelisten het vaak niet makkelijk hebben in de kerkelijke cultuur is mij bekend, dat is nog zo. Maar dit vond ik wel schokkend, het gaat over zijn vader, evangelist Segers. :

Bij conflicten heb ik sowieso de neiging een blokje om te gaan, maar bij kerkelijke conflicten krijg ik trek in een ruimtereis. Het zal ermee te maken hebben dat mijn vader als voorganger zelf het meest geleden heeft aan de soms moeizame contacten met sommige kerkelijke superieuren en dat ik zijn vroege sterven daar niet los van kan zien. Ik ken de pijn.

https://www.nd.nl/nieuws/columns/column ... 1096.lynkx
https://www.facebook.com/gertjansegersC ... =3&theater
Dat is inderdaad schokkend.
De kerk is toch de plek waar mensen op adem zouden moeten kunnen komen.
En toch, de column verder lezende, wat een prachtige positief verhaal!

Klopt, dat had ik er bij moeten zeggen. Een schitterende column.
Zeker, maar dat doet de toch forse aanklacht niet teniet. Heel heftig om te lezen.
Online
DDD
Berichten: 28472
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Waarom vind je dat heftig om te lezen, als ik het vragen mag?
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Jantje »

DDD schreef:
Jantje schreef:
DDD schreef:Dus niet ineens de registers terugduwen als de tekst juicht dat de werkers van het kwaad hulpeloos sterven. Dat is niet eerbiedig, want luistert niet naar de tekst.
Dat ben ik niet met je eens. Mijns inziens is dat juist wél eerbiedig. In de onberijmde versie is dat ook geen gejuich. Ik ben het wel met je eens als het bijvoorbeeld Psalm 137 betreft, waar je pas een preek van aanbeveelde. Daar wordt expliciet gesproken over mensen die welgelukzalig zijn. Wat ik wel eens meemaak is dat er bij Psalm 103 vers 8 met zwaar werk wordt ingezet, of dat er tijdens het zingen door de organist tegen de melodie in wordt gespeeld. Dat vind ik absoluut niet eerbiedig en vreselijk storend.

(…)
Zeker is dat in de onberijmde versie wel gejuich. Hoe kom je daar nu bij?

Verder ben ik het met je eens.
Omdat ik dat heb nagezocht. Een vergelijkbaar voorbeeld is Psalm 138 vers 4, de laatste drie regels. Daar duw je de registers ook terug.

Fijn! :super
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: RE: Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Jantje »

Hendrikus schreef:
ejvl schreef:
Hendrikus schreef:
Jantje schreef: of dat er tijdens het zingen door de organist tegen de melodie in wordt gespeeld. Dat vind ik absoluut niet eerbiedig en vreselijk storend.
Het is ongetwijfeld een domme vraag, maar wat is "tegen de melodie in spelen"?
Ik vermoed de CF in een soort tweede stem.
Zelf doe ik dat ook wel eens met bekende psalmen, geen idee wat daar oneerbiedig aan is overigens.
Gezien de enorme populariteit van het bovenstemgezang in bepaalde kringen zou het wel erg curieus zijn om het als oneerbiedig te bestempelen wanneer de organist ook eens een bovenstem speelt.
De psalmzettingen uit de ontstaanstijd van de psalmen hadden bijna allemaal de melodie in de tenor. Dat toont al aan dat de melodie echt niet per se de hoogst klinkende partij hoeft te zijn.
@Hendrikus,
Ik vind het inderdaad een domme vraag. Het is gewoon een melodie (een riedeltje) die door de normale Psalmmelodie wordt gespeeld. @liz boer heeft inderdaad gelijk dat het in dit geval Dick Sanderman betreft. Nu ben ik al niet een liefhebber van zijn orgelspel, maar dit vind ik gewoon oneerbiedig. En @ejvl, het heeft niks met een bovenstem te maken. Ik schreef pas al dat de organist dusdanig hoog speelt dat dat helemaal niet kan hier.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: RE: Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door ejvl »

Jantje schreef:
Hendrikus schreef:
ejvl schreef:
Hendrikus schreef: Het is ongetwijfeld een domme vraag, maar wat is "tegen de melodie in spelen"?
Ik vermoed de CF in een soort tweede stem.
Zelf doe ik dat ook wel eens met bekende psalmen, geen idee wat daar oneerbiedig aan is overigens.
Gezien de enorme populariteit van het bovenstemgezang in bepaalde kringen zou het wel erg curieus zijn om het als oneerbiedig te bestempelen wanneer de organist ook eens een bovenstem speelt.
De psalmzettingen uit de ontstaanstijd van de psalmen hadden bijna allemaal de melodie in de tenor. Dat toont al aan dat de melodie echt niet per se de hoogst klinkende partij hoeft te zijn.
@Hendrikus,
Ik vind het inderdaad een domme vraag. Het is gewoon een melodie (een riedeltje) die door de normale Psalmmelodie wordt gespeeld. @liz boer heeft inderdaad gelijk dat het in dit geval Dick Sanderman betreft. Nu ben ik al niet een liefhebber van zijn orgelspel, maar dit vind ik gewoon oneerbiedig. En @ejvl, het heeft niks met een bovenstem te maken. Ik schreef pas al dat de organist dusdanig hoog speelt dat dat helemaal niet kan hier.
De bovenstem kan ook het orgel zijn he, niet de zangers. Ik dacht dat je dat bedoelde.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door liz boer »

@evl
Het is smaak en heeft niets met oneerbiedig te maken.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10423
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: RE: Re: RE: Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Orchidee »

Jantje schreef:
Hendrikus schreef:
ejvl schreef:
Hendrikus schreef: Het is ongetwijfeld een domme vraag, maar wat is "tegen de melodie in spelen"?
Ik vermoed de CF in een soort tweede stem.
Zelf doe ik dat ook wel eens met bekende psalmen, geen idee wat daar oneerbiedig aan is overigens.
Gezien de enorme populariteit van het bovenstemgezang in bepaalde kringen zou het wel erg curieus zijn om het als oneerbiedig te bestempelen wanneer de organist ook eens een bovenstem speelt.
De psalmzettingen uit de ontstaanstijd van de psalmen hadden bijna allemaal de melodie in de tenor. Dat toont al aan dat de melodie echt niet per se de hoogst klinkende partij hoeft te zijn.
@Hendrikus,
Ik vind het inderdaad een domme vraag. Het is gewoon een melodie (een riedeltje) die door de normale Psalmmelodie wordt gespeeld. @liz boer heeft inderdaad gelijk dat het in dit geval Dick Sanderman betreft. Nu ben ik al niet een liefhebber van zijn orgelspel, maar dit vind ik gewoon oneerbiedig. En @ejvl, het heeft niks met een bovenstem te maken. Ik schreef pas al dat de organist dusdanig hoog speelt dat dat helemaal niet kan hier.
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding die kan Dick Sanderman weer in zijn zak steken!AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
Mijn dochter speelt regelmatig iets van SandermanAfbeeldingAfbeelding
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Online
DDD
Berichten: 28472
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Jantje schreef:
DDD schreef:
Jantje schreef:
DDD schreef:Dus niet ineens de registers terugduwen als de tekst juicht dat de werkers van het kwaad hulpeloos sterven. Dat is niet eerbiedig, want luistert niet naar de tekst.
Dat ben ik niet met je eens. Mijns inziens is dat juist wél eerbiedig. In de onberijmde versie is dat ook geen gejuich. Ik ben het wel met je eens als het bijvoorbeeld Psalm 137 betreft, waar je pas een preek van aanbeveelde. Daar wordt expliciet gesproken over mensen die welgelukzalig zijn. Wat ik wel eens meemaak is dat er bij Psalm 103 vers 8 met zwaar werk wordt ingezet, of dat er tijdens het zingen door de organist tegen de melodie in wordt gespeeld. Dat vind ik absoluut niet eerbiedig en vreselijk storend.

(…)
Zeker is dat in de onberijmde versie wel gejuich. Hoe kom je daar nu bij?

Verder ben ik het met je eens.
Omdat ik dat heb nagezocht. Een vergelijkbaar voorbeeld is Psalm 138 vers 4, de laatste drie regels. Daar duw je de registers ook terug.

Fijn! :super
Nee. Dat is een heel andere psalm. Daar gaat het om ingetogenheid en zelfinkeer.

De laatste drie regels van psalm 36 zijn juist het toppunt van vreugde. Ik begrijp niet wat daar ingewikkeld aan is, het is een kwestie van lezen. Zie ook de Nederlandse Geloofsbelijdenis, het laatste artikel.
Laatst gewijzigd door DDD op 03 apr 2019, 17:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie