Gereformeerde Gemeenten

[CvdW]

En hoe zien jullie dan de rol van de predikant? Zeker hij heeft geestelijk leiding te geven, en kent ook maar een bepaalde 'stand' waarin hij leeft.

Hier wil ik nog wel even een extra streepje onder zetten. Ik denk dat het heel erg belangrijk is, deze notie van @Bezorgd. Wanneer een dominee het lampje op de rug draagt, ook in de prediking, simpelweg omdat hij niet verder geleid is, kan dat er denk ik toe leiden dat bepaald geestelijk leven in de gemeente gaat stagneren. Ik zeg dit heel voorzichtig en wil daarmee niet zeggen dat het geheel afhankelijk is van de dominee wat de Heere in de gemeente werkt, zeker niet. Maar toch: hoe kan een blinde (in bijvoorbeeld diepere leidingen) een blinde leiden? "Zegt de Israëlieten dat ze voorttrekken" de predikant kan dat het alleraantrekkelijkst doen vanuit de rijkdommen die hij zelf heeft mogen zien in het beloofde land. Woorden wekken, voorbeelden trekken. Daarom ook de grote verantwoordelijkheid voor zowel dominee als gemeente (!!) om te bidden om voortleiding voor de predikant. "Hebt Christus lief", staat niet voor niets in het bevestigingsformulier van predikanten.

Ik heb zelf mijn verantwoordelijkheid maar ik merk dat mijn (blik op het) geestelijke leven sterk gestempeld is door onze dominee. Overigens ervaar ik dat in mijn geval als positief.

In alle voorzichtigheid.
De predikant kan dat het alleraantrekkelijkst doen vanuit de rijkdommen die in Gods Woord staan.
Gods Woord wekt (gewerkt door Gods Geest) en voorbeelden van Gods Woord trekken (bijv. David bij Goliath trekt, maar David bij Uria niet)

[helma]

Volgens mij staat duidelijk in de Schrift dat er geen nieuwelingen tot een ambt mogen worden toegelaten. Dat sluit allerlei categorieën als zuigelingen en gekrookte rieten uit, zeker in de betekenissen die het onder ons heeft.

Handelingen 1 geeft daarbovenop heel duidelijk weer dat je kennis moet hebben (ingang en uitgang) van de persoon en het werk van Christus tot aan de opstanding toe. Wanneer je bevindelijk de schrift leest, bestaat het niet dat je in het licht van dit criterium kleinmoedigen ambtsdrager maakt.

Ik geloof niet dat ik het daarmee eens ben. Lees de gang van de discipelen en hun grote onkunde en ongeloof. Ze werden niet pas discipelen na de opstanding. Ze hadden toen wél meer zicht op de gang van Christus.

Maar ze wandelden wel met Jezus. Ze konden spreken vanuit ontmoetingen met Hem. Hoewel ze nog veel moesten leren (en ervaren niet al Gods kinderen dat ze nooit uitgeleerd zijn?) Dus ik kan hierin geen verdediging vinden voor ambtsdragers die niet aan het Avondmaal gaan.

[Bezorgd]

Volgens mij staat duidelijk in de Schrift dat er geen nieuwelingen tot een ambt mogen worden toegelaten. Dat sluit allerlei categorieën als zuigelingen en gekrookte rieten uit, zeker in de betekenissen die het onder ons heeft.

Handelingen 1 geeft daarbovenop heel duidelijk weer dat je kennis moet hebben (ingang en uitgang) van de persoon en het werk van Christus tot aan de opstanding toe. Wanneer je bevindelijk de schrift leest, bestaat het niet dat je in het licht van dit criterium kleinmoedigen ambtsdrager maakt.

Ik geloof niet dat ik het daarmee eens ben. Lees de gang van de discipelen en hun grote onkunde en ongeloof. Ze werden niet pas discipelen na de opstanding. Ze hadden toen wél meer zicht op de gang van Christus.

Hoe zie jij dan de tekst uit 1 Tim 3 : 6 ?
Geen nieuweling, opdat hij niet opgeblazen worde, en in het oordeel des duivels valle.

[refo]

Volgens mij staat duidelijk in de Schrift dat er geen nieuwelingen tot een ambt mogen worden toegelaten. Dat sluit allerlei categorieën als zuigelingen en gekrookte rieten uit, zeker in de betekenissen die het onder ons heeft.

Handelingen 1 geeft daarbovenop heel duidelijk weer dat je kennis moet hebben (ingang en uitgang) van de persoon en het werk van Christus tot aan de opstanding toe. Wanneer je bevindelijk de schrift leest, bestaat het niet dat je in het licht van dit criterium kleinmoedigen ambtsdrager maakt.

Ik geloof niet dat ik het daarmee eens ben. Lees de gang van de discipelen en hun grote onkunde en ongeloof. Ze werden niet pas discipelen na de opstanding. Ze hadden toen wél meer zicht op de gang van Christus.

Een discipel is een leerling.
Pas met Pinksteren werden ze tot het ambt geroepen en waren meteen bekwaam door de uitstorting van de Heilige Geest.

[Roeline]

Volgens mij staat duidelijk in de Schrift dat er geen nieuwelingen tot een ambt mogen worden toegelaten. Dat sluit allerlei categorieën als zuigelingen en gekrookte rieten uit, zeker in de betekenissen die het onder ons heeft.

Handelingen 1 geeft daarbovenop heel duidelijk weer dat je kennis moet hebben (ingang en uitgang) van de persoon en het werk van Christus tot aan de opstanding toe. Wanneer je bevindelijk de schrift leest, bestaat het niet dat je in het licht van dit criterium kleinmoedigen ambtsdrager maakt.

Ik geloof niet dat ik het daarmee eens ben. Lees de gang van de discipelen en hun grote onkunde en ongeloof. Ze werden niet pas discipelen na de opstanding. Ze hadden toen wél meer zicht op de gang van Christus.

Hoe zie jij dan de tekst uit 1 Tim 3 : 6 ?
Geen nieuweling, opdat hij niet opgeblazen worde, en in het oordeel des duivels valle.

Inderdaad, die tekst pleit er niet voor om niet-Avondmaalgangers tot ambtsdragers te stellen. Ik ben er dan ook niet vóór om niet-Avondmaalgangers als richtlijn/ijkpunt/uitgangspunt te stellen. Het is ten diepste armoe en het klaagt ook wel aan. Wél geef ik aan dat ik denk dat het een kerkenraad en gemeente goed kan doen wanneer er iemand in de kerkenraad zit waarvan voor de buitenwereld duidelijk is dat hij de Heere vreest maar die zelf als een heel arme in zichzelf zijn weg gaat.

Maar ideaal: nee. Het is eigenlijk altijd een aanklacht.

Helma en Refo: terechte correctie.

[Terri]

Een 'ervaren' ouderling kan onderwijzen, zowel een zuigeling, jongeling, als vaders. Hij heeft diverse fasen doorleeft en zal als hij begiftigd is met enig empathisch vermogen en geleid wordt door de Heilige Geest van rijke geestelijke betekenis zijn voor een ieder. En juist deze kenmerken zich vaak als zeer nederig......

[Zeeuw]

Een 'ervaren' ouderling kan onderwijzen, zowel een zuigeling, jongeling, als vaders. Hij heeft diverse fasen doorleeft en zal als hij begiftigd is met enig empathisch vermogen en geleid wordt door de Heilige Geest van rijke geestelijke betekenis zijn voor een ieder. En juist deze kenmerken zich vaak als zeer nederig......

Dat laatste is helaas niet mijn algemene ervaring Terri.

[Jantje]

Nu overdrijf je schromelijk.

[Ambtenaar]

Hoe zie jij dan de tekst uit 1 Tim 3 : 6 ?
Geen nieuweling, opdat hij niet opgeblazen worde, en in het oordeel des duivels valle.

Nieuweling slaat niet op de leeftijd van iemand, maar op hoe lang iemand al gelovig is. In de HSV staat dan ook het beter begrijpbare woord 'pasbekeerde'.

In Titus 1 staan kernachtig de eisen verwoord, waar een lid van de kerkenraad moet voldoen:

Om die reden heb ik u op Kreta achtergelaten, opdat u verder in orde zou brengen wat nog ontbrak, en van stad tot stad ouderlingen zou aanstellen, zoals ik u opgedragen heb. Zo iemand moet onberispelijk zijn, de man van één vrouw, gelovige kinderen hebben, die niet te beschuldigen zijn van losbandigheid of opstandigheid. Want een opziener moet onberispelijk zijn, als een beheerder van het huis van God, niet eigenzinnig, niet opvliegend, niet verslaafd aan wijn, niet vechtlustig, niet uit op oneerlijke winst, maar gastvrij, goedwillend, bezonnen, rechtvaardig, heilig, beheerst, iemand die zich houdt aan het betrouwbare woord, dat overeenkomstig de leer is, zodat hij bij machte is anderen te bemoedigen door het gezonde onderwijs en ook de tegensprekers te weerleggen.

[Zeeuw]

Nu overdrijf je schromelijk.

Wie?

[Jantje]

Nu overdrijf je schromelijk.

Wie?

Jij. Ik bedoel jouw reactie op @Terri.

[Roeline]

Nu overdrijf je schromelijk.

Wie?

Jij. Ik bedoel jouw reactie op @Terri.

Hoe kun jij weten wat Zeeuws ervaringen zijn?

[Jantje]

Nu overdrijf je schromelijk.

Wie?

Jij. Ik bedoel jouw reactie op @Terri.

Hoe kun jij weten wat Zeeuws ervaringen zijn?

Ik vind dat hij overdrijft. Zijn woonplaats kennende, geloof ik het ook in het geheel niet.

[Zeeuw]

Nu overdrijf je schromelijk.

Wie?

Jij. Ik bedoel jouw reactie op @Terri.

Ik heb gezegd dat dat niet in algemene zin klopt. Mensen worden niet milder, naarmate ze ouder worden in algemene zin. Uiteraard zullen deze er zijn. Maar ik ontmoet ook veel niet milde ouderen. Net als wel milde jongeren. Zoals inmiddels wellicht bekend hou ik niet van algemene conclusies.

[liz boer]

Volgens mij staat duidelijk in de Schrift dat er geen nieuwelingen tot een ambt mogen worden toegelaten. Dat sluit allerlei categorieën als zuigelingen en gekrookte rieten uit, zeker in de betekenissen die het onder ons heeft.

Handelingen 1 geeft daarbovenop heel duidelijk weer dat je kennis moet hebben (ingang en uitgang) van de persoon en het werk van Christus tot aan de opstanding toe. Wanneer je bevindelijk de schrift leest, bestaat het niet dat je in het licht van dit criterium kleinmoedigen ambtsdrager maakt.

Ik geloof niet dat ik het daarmee eens ben. Lees de gang van de discipelen en hun grote onkunde en ongeloof. Ze werden niet pas discipelen na de opstanding. Ze hadden toen wél meer zicht op de gang van Christus.

Nee dat klopt, Discipel is leerling, voor de opstanding, na de uitstorting van de Heilige Geest apostel is gezondene.