Nieuwe Liedboek (uit: Wat doen we vandaag ?)

[SecorDabar]

Wat ik me afvraag: Zou dit Liedboek een kans maken in de PKN (Gereformeerde Bond) te Rijssen?
Ik las laatst in de krant dat niet meer in alle kerken uitsluitend 1773 wordt gezongen.
Dat was echt helemaal nieuw voor mij...

Ik denk iets anders dan in 1910:
Uit De Waarheidsvriend (GB) van 7 oktober 1910:

Tengevolge van ''t vertrek van Ds. Gunning naar Oud-Beierland is er te Rijsen een vacature in de Ned. Herv. Gemeente.
Zondagvoormiddag nu trad daar in de kerk op Ds. G. J. van der Flier, orthodox predikant te Ootmarsum, zoon van wijlen den hofprediker.
Toen deze Gezang 77 liet zingen, verlieten verscheiden menschen de kerk en toen
later een paar verzen van Gezang 180 zouden gezongen worden, stroomde bijna de geheele kerk leeg.
Slechts een zestig menschen bleven er over; alle kerkeraadsleden, op een na, gingen ook heen als protest tegen het laten zingen van Gezangen.

Waarvan acte....

[WimA]

Ik vraag me bij dit soort dingen altijd af:
Zou ik mijn kinderen een boek geven met 20 goede hoofstukken daarin en 2 slechte. b.v. "porno" of "de kunst van het liegen" met de opmerking dat de foute niet gelezen mogen worden. Mensen die dat doen: Gebruik vooral ook het Liedboek. Mensen die dat niet zouden doen: Gebruik het Liedboek niet.

Het verschil zit hem in het gebruik. Een boek lees je normaal van voor naar achter. Psalmen en liederen zoek je uit in hoeverre ze bij een preek of gelegenheid passen. Sommige liederen passen nooit....

Dit ligt aan het type boek. Sommige boeken leest men helemaal niet van voor naar achteren helemaal. Ik denk dat ook de meeste theologieboeken die op dit forum worden aangeprezen onder deze categorie vallen

[En ja, kinderogen moet je beschermen omdat zij niet in staat zijn te wegen wat ze lezen. Ouderen weten hoop ik waarom ze niet achter 1 bepaald lied staan en slaan dit lied over.

De Schrift leert het anders. Ook over het vermogen van ouderen om te "filteren" zegt de Schrift andere dingen dan bovenstaande opvatting.

Wat mij opvalt is dat tegenstanders juist (om jouw vergelijking te gebruiken) de 'porno' citeren en een paar keer overlezen en inzetten als argumentatie. Die liederen zijn nu al vaker gelezen dat de andere binnen het liedboek. Doen ouders dat ook?

Ja, zo gebeurd dat wel ja. Men kan dat natuurlijk gaan ontkennen, ook b.v. denken dat men het zelf niet doet, maar de Schrift zegt het. En 1 vlieg doet de zalf des apotherkers stinken, dat zegt de Prediker toch? vrij vertaalt: 1 fout lied doet de hele bundel stinken.

Kijk, hier en hier en hier mag je niet naar kijken... Je zou er ook nog voor kunnen kiezen de slechte liederen uit het boek te knippen. Dan heb je een bundel met meer dan 1000 liederen die wél kunnen. Dan kun je er met hart en ziel uit zingen.

Hiermee ontloopt men al de vraag waarom men zo nodig een bundel in de kerken wel brengen waaruit eerst een poosje gescheurd moet worden. Bovendien is dat natuurlijk helemaal niet aan de kinderen uit te leggen.

[vlinder]

Er zijn gradaties in vergelijkingen en ik vind die van jou niet op gaan.
Luther had ook een afwijkende avondmaalsvisie. Ik hoop dan maar dat jouw kinderen het Lutherled niet kennen of dat je ze dat niet bij brengt. 1 vlieg doet de hele zalf stinken. 1 lied doet de hele leer stinken. Toch?

[Mara]

Wat ik me afvraag: Zou dit Liedboek een kans maken in de PKN (Gereformeerde Bond) te Rijssen?
Ik las laatst in de krant dat niet meer in alle kerken uitsluitend 1773 wordt gezongen.
Dat was echt helemaal nieuw voor mij...

Ik denk iets anders dan in 1910:
Uit De Waarheidsvriend (GB) van 7 oktober 1910:

Tengevolge van ''t vertrek van Ds. Gunning naar Oud-Beierland is er te Rijsen een vacature in de Ned. Herv. Gemeente.
Zondagvoormiddag nu trad daar in de kerk op Ds. G. J. van der Flier, orthodox predikant te Ootmarsum, zoon van wijlen den hofprediker.
Toen deze Gezang 77 liet zingen, verlieten verscheiden menschen de kerk en toen
later een paar verzen van Gezang 180 zouden gezongen worden, stroomde bijna de geheele kerk leeg.
Slechts een zestig menschen bleven er over; alle kerkeraadsleden, op een na, gingen ook heen als protest tegen het laten zingen van Gezangen.

Waarvan acte....

Zou dat nu nog werken, vraag ik me af?

[Hendrikus]

[Bovendien is dat natuurlijk helemaal niet aan de kinderen uit te leggen.

Nee, die van "Men zag welhaast een grote schaar" snappen kinderen daarentegen direct.

(inkoppertje: een grote schaar heb je nodig om foute liederen uit te knippen

[WimA]

Er zijn gradaties in vergelijkingen en ik vind die van jou niet op gaan.
Luther had ook een afwijkende avondmaalsvisie. Ik hoop dan maar dat jouw kinderen het Lutherled niet kennen of dat je ze dat niet bij brengt. 1 vlieg doet de hele zalf stinken. 1 lied doet de hele leer stinken. Toch?

Hier reageer ik maar niet op.

[vlinder]

Er zijn gradaties in vergelijkingen en ik vind die van jou niet op gaan.
Luther had ook een afwijkende avondmaalsvisie. Ik hoop dan maar dat jouw kinderen het Lutherled niet kennen of dat je ze dat niet bij brengt. 1 vlieg doet de hele zalf stinken. 1 lied doet de hele leer stinken. Toch?

Hier reageer ik maar niet op.

Omdat je geen argumenten hebt? Ik heb precies dezelfde redenering toegepast als jij. Juist om het absurde ervan aan te tonen.

[WimA]

Er zijn gradaties in vergelijkingen en ik vind die van jou niet op gaan.
Luther had ook een afwijkende avondmaalsvisie. Ik hoop dan maar dat jouw kinderen het Lutherled niet kennen of dat je ze dat niet bij brengt. 1 vlieg doet de hele zalf stinken. 1 lied doet de hele leer stinken. Toch?

Hier reageer ik maar niet op.

Omdat je geen argumenten hebt? Ik heb precies dezelfde redenering toegepast als jij. Juist om het absurde ervan aan te tonen.

Omdat deze reacties mij duidelijk maken dat het paarlen voor de zwijnen werpen is om hierover verder te praten. Dat is mijn argument om er niet meer op te reageren.

[vlinder]

Er zijn gradaties in vergelijkingen en ik vind die van jou niet op gaan.
Luther had ook een afwijkende avondmaalsvisie. Ik hoop dan maar dat jouw kinderen het Lutherled niet kennen of dat je ze dat niet bij brengt. 1 vlieg doet de hele zalf stinken. 1 lied doet de hele leer stinken. Toch?

Hier reageer ik maar niet op.

Omdat je geen argumenten hebt? Ik heb precies dezelfde redenering toegepast als jij. Juist om het absurde ervan aan te tonen.

Deze reacties maken mij duidelijk maken dat het paarlen voor de zwijnen werpen is om hierover verder te praten. Dat is de reden om er niet meer op te reageren.

Beetje jammer en het komt op mij zelfs een tikje arrogant over. Zelf denk ik namelijk dat voldoende mooie psalmen in de 1773 berijmin staan zodat een nieuw liedboek in de kerk niet nodig is, maar ik vond jouw vergelijking met pornografie niet opgaan. Wanneer ik op je argumenten inga en ze op eenzelfde manier toepas geef je niet thuis. Dat is geen discussieren. Dat is je mening neergooien en je dan terugtrekken. Die vrijheid heb je, maar kom niet met paarlen en zwijnen, maar zeg dan dat je geen weerwoord hebt.

[WimA]

Hier reageer ik maar niet op.

Omdat je geen argumenten hebt? Ik heb precies dezelfde redenering toegepast als jij. Juist om het absurde ervan aan te tonen.

Deze reacties maken mij duidelijk maken dat het paarlen voor de zwijnen werpen is om hierover verder te praten. Dat is de reden om er niet meer op te reageren.

Beetje jammer en het komt op mij zelfs een tikje arrogant over. Zelf denk ik namelijk dat voldoende mooie psalmen in de 1773 berijmin staan zodat een nieuw liedboek in de kerk niet nodig is, maar ik vond jouw vergelijking met pornografie niet opgaan. Wanneer ik op je argumenten inga en ze op eenzelfde manier toepas geef je niet thuis. Dat is geen discussieren. Dat is je mening neergooien en je dan terugtrekken. Die vrijheid heb je, maar kom niet met paarlen en zwijnen, maar zeg dan dat je geen weerwoord hebt.

Ik ga uiteraard over mijn eigen woorden en beoordeling. En dit noem ik paarlen voor de zwijnen werpen. Hoe jij het wilt opvatten is voor mij verder niet relevant.

[vlinder]

Welke parels bedoel je?

[Afgewezen]

Om weer on topic te komen:
Waar de Bijbel benadrukt de gemeente zuiver te houden, zich verre te houden van het kwaad, etc., lijkt het me discutabel om een bundel voor de eredienst (want daar is hij toch voor?), te introduceren, die beide goed en kwaad bevat.
Dat er omstandigheden zijn waar je het kwade niet altijd kunt uitfilteren, is al erg genoeg. Maar met het gebruiken van dit Liedboek, haal je het kwaad als het ware bij je binnen (in de gemeente).

[WimA]

Om weer on topic te komen:
Waar de Bijbel benadrukt de gemeente zuiver te houden, zich verre te houden van het kwaad, etc., lijkt het me discutabel om een bundel voor de eredienst (want daar is hij toch voor?), te introduceren, die beide goed en kwaad bevat.
Dat er omstandigheden zijn waar je het kwade niet altijd kunt uitfilteren, is al erg genoeg. Maar met het gebruiken van dit Liedboek, haal je het kwaad als het ware bij je binnen (in de gemeente).

Volgens @Vlinder doen we dat ook met het Lutherlied. Mischien wil jij erop reageren.

[vlinder]

Om weer on topic te komen:
Waar de Bijbel benadrukt de gemeente zuiver te houden, zich verre te houden van het kwaad, etc., lijkt het me discutabel om een bundel voor de eredienst (want daar is hij toch voor?), te introduceren, die beide goed en kwaad bevat.
Dat er omstandigheden zijn waar je het kwade niet altijd kunt uitfilteren, is al erg genoeg. Maar met het gebruiken van dit Liedboek, haal je het kwaad als het ware bij je binnen (in de gemeente).

Volgens @Vlinder doen we dat ook met het Lutherlied. Mischien wil jij erop reageren.

Dit is geen juiste conclusie. Ik stelde dat jouw vergelijking met pornografie niet op gaat, naast het feit dat er verschil in gradatie is. Om dit te bewijzen nam ik jouw stelling precies over, alleen gebruikte ik geen porno, maar Luther. Daarna stond de wagen stil. Ik ben het met Afgewezen eens ( en dus grotendeels ook met jou), maar ik ben het niet eens met jouw redenatie dan wel jouw manier van redeneren.

[Afgewezen]

Om weer on topic te komen:
Waar de Bijbel benadrukt de gemeente zuiver te houden, zich verre te houden van het kwaad, etc., lijkt het me discutabel om een bundel voor de eredienst (want daar is hij toch voor?), te introduceren, die beide goed en kwaad bevat.
Dat er omstandigheden zijn waar je het kwade niet altijd kunt uitfilteren, is al erg genoeg. Maar met het gebruiken van dit Liedboek, haal je het kwaad als het ware bij je binnen (in de gemeente).

Volgens @Vlinder doen we dat ook met het Lutherlied. Mischien wil jij erop reageren.

Ik vind dat een lastige. Want met het Lutherlied zelf is natuurlijk niets mis.
Dan de maker: de dwaling van Luther omtrent het Avondmaal is m.i. ook niet van dien aard, dat je je hiermee buiten het belijden van de Kerk, dé Kerk, plaatst.
Maar nu de makers van het Liedboek. Persoonlijk spreekt de Psalmberijming van 1968 mij wel aan, maar behoren alle makers tot degenen die het belijden van de Kerk, en dan bedoel ik de kern, onderschrijven? Of wat te denken van liederen van Huub Oosterhuis? Misschien staan er op zich geen verkeerde dingen in, maar deelt Oosterhuis het belijden van de Kerk?
Nu hebben we echter een situatie waarin de liederen zélf een aanvechtbare inhoud hebben,, niet op een ondergeschikt punt, maar waar het het wezen van het geloof betreft (ik ga nu even uit van wat ik ervan gehoord heb). In dát geval is het m.i. duidelijk: zo'n bundel kan je vertrouwen niet hebben, hoeveel moois er ook verder in staat. Hier is sprake van vermengen van 'goed' en 'kwaad' en dat is wat Gods Woord pertinent verbiedt.