Kanselruil HHK/CGK

[Mara]

Zijn er nog vrije plaatsen? Of is de kerk altijd stampvol?

[Hendrik de 3de]

Zijn er nog vrije plaatsen? Of is de kerk altijd stampvol?

Stampvol, Mara!

[Mara]

Ow, fijn voor de gemeente, jammer voor belangstellenden.
Vast wel na te luisteren via internet.

[Hendrik de 3de]

Ow, fijn voor de gemeente, jammer voor belangstellenden.
Vast wel na te luisteren via internet.

Was je van plan om te gaan dan? ..
Mara doet toch niet aan dominees shoppen?!
Zal best nog wel plek zijn neem ik aan ...

[Mara]

Ow, fijn voor de gemeente, jammer voor belangstellenden.
Vast wel na te luisteren via internet.

Was je van plan om te gaan dan? ..
Mara doet toch niet aan dominees shoppen?!
Zal best nog wel plek zijn neem ik aan ...

Zoiets heet: kort door de bocht.
Nee ik houd niet van oeverloos shoppen nee, ik geloof niet dat dit tot opbouw van de gemeente is.
Maar het zou toch kunnen dat ik bijv a.s. weekend daar in de buurt logeer?
Als het inderdaad zo druk bezet is, zitten ze niet echt op gasten te wachten denk ik.
En zullen we niet de enige pottenkijkers zijn.

[Hendrik de 3de]

Ow, fijn voor de gemeente, jammer voor belangstellenden.
Vast wel na te luisteren via internet.

Was je van plan om te gaan dan? ..
Mara doet toch niet aan dominees shoppen?!
Zal best nog wel plek zijn neem ik aan ...

Zoiets heet: kort door de bocht.
Nee ik houd niet van oeverloos shoppen nee, ik geloof niet dat dit tot opbouw van de gemeente is.
Maar het zou toch kunnen dat ik bijv a.s. weekend daar in de buurt logeer?
Als het inderdaad zo druk bezet is, zitten ze niet echt op gasten te wachten denk ik.
En zullen we niet de enige pottenkijkers zijn.

Zo kort door de bocht was het nu ook weer niet.
Maar om eerlijk te zijn ik zou geen flauw idee hebben.
De laatste keer dat ik daar was denk ik 2 á 3 jaar geleden.
En sindsdien niet echt meer de behoefte gevoeld om er eens te kijken.
Ds. Kater zou ik graag eens willen horen, maar krijg een beetje de kriebels van die kanselruilen.
Misschien ben ik de enige, aan de ene kant kan ik het alleen maar toejuichen, maar aan de andere kant.
Het kerkelijke veld is echt totaal niet overzienbaar. Jan en alleman gaat bij elkaar voor, maar ondertussen slachten wij elkaar nog af.

De HHK gaat voor in de CGK. CGK gaat voor in de HHK. CGK gaat voor in de PKN. PKN gaat voor in de CGK. PKN gaat voor in de HHK. HHK gaat voor in de PKN. HHK gaat voor in de OGG. OGG gaat voor in de HHK. PKN gaat voor in de OGG. GG gaat voor in de OGG. GGiN gaat soms ook voor in de OGG. GG gaat voor in de GGiN. GG gaat voor in de PKN. CGK gaat voor in de OGG. OGG gaat voor in de CGK. HHK gaat voor in de GGiN. GG gaat voor in de CGK. CGK gaat voor in de GG. Dan niet allemaal per definitie op zondag. En in veel gevallen wordt er een sticker opgeplakt "GBS-dienst".

Prachtig hoor dat we het met elkaar kunnen vinden. En mijn inziens is dat ook juist! En daar moeten wij zeker naar streven. Maar ondertussen slachten we elkaar nog wel af. Ik deug wel en jij deugt niet. Maar toch mag je af en toe wel komen preken, want op zich is daar nog niks verkeerd aan. Dan denk ik bij mezelf waarom zijn er dan zovelen kerkverbanden, als we toch bij elkaar komen preken? Waarom zoveel verdeeldheid en zoveel hoogmoed om het hoofd te buigen voor de ander, terwijl we wel op elkaars kansels komen? Kruip bij elkaar in één kerkverband! Ja dan heb je een breed assortiment. Maar nu doen we toch hetzelfde? Okej .. iets nuanceren misschien. De rechterbroeders zijn het van harte met elkaar eens. Die voelen zich nauw met elkaar verwant. Ja ooit zei eens een ouderling (dacht uit de GGiN, verbeter mij als ik fout zit) .. en ik geef het ook weer in mijn eigen woorden, maar die zei: "Nu kunnen we elkaar (soms) niet luchten, maar er komen tijden dat we naar elkaar toegeslagen worden omdat we elkaar nodig krijgen". Ik zou zeggen organiseer een bijeenkomst met alle predikanten. Zet een dikke zwarte streep onder alles wat er geweest is, qua kerkscheuringen en afgezette dominees/overgelopen dominees, en begin opnieuw. In afhankelijkheid van de Koning der kerk!
Natuurlijk zijn er verschillen, maar juist als je met elkaar optrekt, houden we elkaar in evenwicht. Geen verbonds-automatisme, maar ook geen valse lijdelijkheid. Eigenlijk vind ik het diep triest dat we op elkaars kansels gaan staan, terwijl over samengaan niet wordt gesproken. Ja althans voor de vorm. Maar eigen kerkje spelen is veel leuker. We praten wel met elkaar, maar ... ja jij hebt nog wel wat puntjes waar we eerst even moeten praten. En dat is niet alleen de gang van zaken tussen kerkverbanden, maar ook onderling in het kerkverband zelf. Predikanten die op de linkse kerk inhakken en andersom. Terwijl je naar beide goed kan luisteren. Let wel .. hier neem ik als voorbeeld de GG. Natuurlijk zijn er ook onoverkoombare verschillen.

Als CGK'er neem ik de CGK als voorbeeld. Ongelooflijk mooi en knap dat we nog bij elkaar zitten. Nog wel denk ik soms, maar over een paar jaar? De kerk groeit steeds meer uit elkaar. De linkerflank wil steeds meer vernieuwen en laat steeds meer het gezag van Gods Woord los, en de rechterflank gaat als tegenreactie hangen en de hakken in het zand zetten. Tenminste dat is mijn ervaring. Velen zien de komende fusiebesprekingen van de TUA met zorg tegemoet. Want wat zal de uitkomst zijn? Blijft de TUA, de TUA? Of gaan we schuiven? En de samenwerking met de GKV/NGK daar hoef je ook niet vrolijk van te worden. Maar ik snap niet dat als je als broeders het met elkaar kan vinden in Schrift en Belijdenis, de een met het accent meer hier op en de ander het accent meer daar op, dat je nog altijd los van elkaar leeft. En af en toe bij elkaar op de koffie gaat.

Maar het is maar even een verzuchting. Dat is de reden waarom ik denk kanselruil? Ja, mooi .. en dan?!
Mensen zullen mij wel raar en gek vinden. Ja ik kan goed luisteren (neem als voorbeeld ter illustratie, niet om andere predikanten af te keuren) naar een Ds. H. Polinder (CGK), Prof. Selderhuis (CGK), Ds. J. de Bruin (CGK), Ds. D. Heemskerk (HHK), Ds. J. Mijnders (GG), Ds. Th.L. Zwartbol (OGG), Ds. M. Krijgsman (GGiN), Ds. L.W.Ch. Ruijgrok (HHK), Ds. P.J. den Admirant (PKN), Ds. P. Mulder (GG), Ds. M. Mondria (GG), Dr. C.A. van der Sluijs (PKN). Niet om andere predikanten af te schrijven. Ownee daar blijf ik verre van. Naar nog velen meer zijn hier aan toe te voegen. Over de volle breedte van de kerken! Ja en de één legt hier het accent meer op en de ander daar .. maar is dat verkeerd? In mijn ogen niet. En het is mijn diepe hartenwens dat we ooit allen onder één naam kerk mogen zijn! Ja ooit mogen Gods kinderen samen juichen voor Gods troon, maar wat zou het een wonder zijn, ja genade, als het hier beneden al (met alle lek en gebrek) mag aanvangen.

[Orchidee]

Het is ook geen "kanselruil", het is gewoon een gastpredikant,maar dacht: in welk topic kan ik dit melden.
Ds Kater dient geen vaste gemeente meer en onze eigen predikant leid dan ook geen diensten in "zijn" gemeente of andere cgk gemeente as zondag.

[Mara]

Ow, fijn voor de gemeente, jammer voor belangstellenden.
Vast wel na te luisteren via internet.

Was je van plan om te gaan dan? ..
Mara doet toch niet aan dominees shoppen?!
Zal best nog wel plek zijn neem ik aan ...

Zoiets heet: kort door de bocht.
Nee ik houd niet van oeverloos shoppen nee, ik geloof niet dat dit tot opbouw van de gemeente is.
Maar het zou toch kunnen dat ik bijv a.s. weekend daar in de buurt logeer?
Als het inderdaad zo druk bezet is, zitten ze niet echt op gasten te wachten denk ik.
En zullen we niet de enige pottenkijkers zijn.

Zo kort door de bocht was het nu ook weer niet.
Maar om eerlijk te zijn ik zou geen flauw idee hebben.
De laatste keer dat ik daar was denk ik 2 á 3 jaar geleden.
En sindsdien niet echt meer de behoefte gevoeld om er eens te kijken.
Ds. Kater zou ik graag eens willen horen, maar krijg een beetje de kriebels van die kanselruilen.
Misschien ben ik de enige, aan de ene kant kan ik het alleen maar toejuichen, maar aan de andere kant.
Het kerkelijke veld is echt totaal niet overzienbaar. Jan en alleman gaat bij elkaar voor, maar ondertussen slachten wij elkaar nog af.

De HHK gaat voor in de CGK. CGK gaat voor in de HHK. CGK gaat voor in de PKN. PKN gaat voor in de CGK. PKN gaat voor in de HHK. HHK gaat voor in de PKN. HHK gaat voor in de OGG. OGG gaat voor in de HHK. PKN gaat voor in de OGG. GG gaat voor in de OGG. GGiN gaat soms ook voor in de OGG. GG gaat voor in de GGiN. GG gaat voor in de PKN. CGK gaat voor in de OGG. OGG gaat voor in de CGK. HHK gaat voor in de GGiN. GG gaat voor in de CGK. CGK gaat voor in de GG. Dan niet allemaal per definitie op zondag. En in veel gevallen wordt er een sticker opgeplakt "GBS-dienst".

Prachtig hoor dat we het met elkaar kunnen vinden. En mijn inziens is dat ook juist! En daar moeten wij zeker naar streven. Maar ondertussen slachten we elkaar nog wel af. Ik deug wel en jij deugt niet. Maar toch mag je af en toe wel komen preken, want op zich is daar nog niks verkeerd aan. Dan denk ik bij mezelf waarom zijn er dan zovelen kerkverbanden, als we toch bij elkaar komen preken? Waarom zoveel verdeeldheid en zoveel hoogmoed om het hoofd te buigen voor de ander, terwijl we wel op elkaars kansels komen? Kruip bij elkaar in één kerkverband! Ja dan heb je een breed assortiment. Maar nu doen we toch hetzelfde? Okej .. iets nuanceren misschien. De rechterbroeders zijn het van harte met elkaar eens. Die voelen zich nauw met elkaar verwant. Ja ooit zei eens een ouderling (dacht uit de GGiN, verbeter mij als ik fout zit) .. en ik geef het ook weer in mijn eigen woorden, maar die zei: "Nu kunnen we elkaar (soms) niet luchten, maar er komen tijden dat we naar elkaar toegeslagen worden omdat we elkaar nodig krijgen". Ik zou zeggen organiseer een bijeenkomst met alle predikanten. Zet een dikke zwarte streep onder alles wat er geweest is, qua kerkscheuringen en afgezette dominees/overgelopen dominees, en begin opnieuw. In afhankelijkheid van de Koning der kerk!
Natuurlijk zijn er verschillen, maar juist als je met elkaar optrekt, houden we elkaar in evenwicht. Geen verbonds-automatisme, maar ook geen valse lijdelijkheid. Eigenlijk vind ik het diep triest dat we op elkaars kansels gaan staan, terwijl over samengaan niet wordt gesproken. Ja althans voor de vorm. Maar eigen kerkje spelen is veel leuker. We praten wel met elkaar, maar ... ja jij hebt nog wel wat puntjes waar we eerst even moeten praten. En dat is niet alleen de gang van zaken tussen kerkverbanden, maar ook onderling in het kerkverband zelf. Predikanten die op de linkse kerk inhakken en andersom. Terwijl je naar beide goed kan luisteren. Let wel .. hier neem ik als voorbeeld de GG. Natuurlijk zijn er ook onoverkoombare verschillen.

Als CGK'er neem ik de CGK als voorbeeld. Ongelooflijk mooi en knap dat we nog bij elkaar zitten. Nog wel denk ik soms, maar over een paar jaar? De kerk groeit steeds meer uit elkaar. De linkerflank wil steeds meer vernieuwen en laat steeds meer het gezag van Gods Woord los, en de rechterflank gaat als tegenreactie hangen en de hakken in het zand zetten. Tenminste dat is mijn ervaring. Velen zien de komende fusiebesprekingen van de TUA met zorg tegemoet. Want wat zal de uitkomst zijn? Blijft de TUA, de TUA? Of gaan we schuiven? En de samenwerking met de GKV/NGK daar hoef je ook niet vrolijk van te worden. Maar ik snap niet dat als je als broeders het met elkaar kan vinden in Schrift en Belijdenis, de een met het accent meer hier op en de ander het accent meer daar op, dat je nog altijd los van elkaar leeft. En af en toe bij elkaar op de koffie gaat.

Maar het is maar even een verzuchting. Dat is de reden waarom ik denk kanselruil? Ja, mooi .. en dan?!
Mensen zullen mij wel raar en gek vinden. Ja ik kan goed luisteren (neem als voorbeeld ter illustratie, niet om andere predikanten af te keuren) naar een Ds. H. Polinder (CGK), Prof. Selderhuis (CGK), Ds. J. de Bruin (CGK), Ds. D. Heemskerk (HHK), Ds. J. Mijnders (GG), Ds. Th.L. Zwartbol (OGG), Ds. M. Krijgsman (GGiN), Ds. L.W.Ch. Ruijgrok (HHK), Ds. P.J. den Admirant (PKN), Ds. P. Mulder (GG), Ds. M. Mondria (GG), Dr. C.A. van der Sluijs (PKN). Niet om andere predikanten af te schrijven. Ownee daar blijf ik verre van. Naar nog velen meer zijn hier aan toe te voegen. Over de volle breedte van de kerken! Ja en de één legt hier het accent meer op en de ander daar .. maar is dat verkeerd? In mijn ogen niet. En het is mijn diepe hartenwens dat we ooit allen onder één naam kerk mogen zijn! Ja ooit mogen Gods kinderen samen juichen voor Gods troon, maar wat zou het een wonder zijn, ja genade, als het hier beneden al (met alle lek en gebrek) mag aanvangen.

Het zou ook mijn rijtje predikanten kunnen zijn, aangevuld met andere namen inderdaad. Ik denk dat de gemeenteleden elkaar vijandiger gezind zijn dan de predikanten! Als je de verschillende dominees in het hart zou kunnen kijken, zou wellicht menig kerkmuurtje kunnen omvallen.

[Johann Gottfried Walther]

Maar het is maar even een verzuchting. Dat is de reden waarom ik denk kanselruil? Ja, mooi .. en dan?!
Mensen zullen mij wel raar en gek vinden. Ja ik kan goed luisteren (neem als voorbeeld ter illustratie, niet om andere predikanten af te keuren) naar een Ds. H. Polinder (CGK), Prof. Selderhuis (CGK), Ds. J. de Bruin (CGK), Ds. D. Heemskerk (HHK), Ds. J. Mijnders (GG), Ds. Th.L. Zwartbol (OGG), Ds. M. Krijgsman (GGiN), Ds. L.W.Ch. Ruijgrok (HHK), Ds. P.J. den Admirant (PKN), Ds. P. Mulder (GG), Ds. M. Mondria (GG), Dr. C.A. van der Sluijs (PKN). Niet om andere predikanten af te schrijven. Ownee daar blijf ik verre van. Naar nog velen meer zijn hier aan toe te voegen. Over de volle breedte van de kerken! Ja en de één legt hier het accent meer op en de ander daar .. maar is dat verkeerd? In mijn ogen niet. En het is mijn diepe hartenwens dat we ooit allen onder één naam kerk mogen zijn! Ja ooit mogen Gods kinderen samen juichen voor Gods troon, maar wat zou het een wonder zijn, ja genade, als het hier beneden al (met alle lek en gebrek) mag aanvangen.

Het zou ook mijn rijtje predikanten kunnen zijn, aangevuld met andere namen inderdaad. Ik denk dat de gemeenteleden elkaar vijandiger gezind zijn dan de predikanten! Als je de verschillende dominees in het hart zou kunnen kijken, zou wellicht menig kerkmuurtje kunnen omvallen.

Waarom denk je dat? Heb je er grond voor omdat te denken?

[ejvl]

Ik in ieder geval wel, ik kan zo een aantal voorbeelden opnoemen dat kerkgangers elkaar niet groeten bijvoorbeeld en over dwalingen en valse leringen spreken en menigmaal verbijten en vereten.
Terwijl de predikanten prima met elkaar kunnen opschieten, en ook koffie met elkaar kunnen drinken op een normale ontspannen manier en ook in geestelijke zaken een zijn.

[Mara]

Maar het is maar even een verzuchting. Dat is de reden waarom ik denk kanselruil? Ja, mooi .. en dan?!
Mensen zullen mij wel raar en gek vinden. Ja ik kan goed luisteren (neem als voorbeeld ter illustratie, niet om andere predikanten af te keuren) naar een Ds. H. Polinder (CGK), Prof. Selderhuis (CGK), Ds. J. de Bruin (CGK), Ds. D. Heemskerk (HHK), Ds. J. Mijnders (GG), Ds. Th.L. Zwartbol (OGG), Ds. M. Krijgsman (GGiN), Ds. L.W.Ch. Ruijgrok (HHK), Ds. P.J. den Admirant (PKN), Ds. P. Mulder (GG), Ds. M. Mondria (GG), Dr. C.A. van der Sluijs (PKN). Niet om andere predikanten af te schrijven. Ownee daar blijf ik verre van. Naar nog velen meer zijn hier aan toe te voegen. Over de volle breedte van de kerken! Ja en de één legt hier het accent meer op en de ander daar .. maar is dat verkeerd? In mijn ogen niet. En het is mijn diepe hartenwens dat we ooit allen onder één naam kerk mogen zijn! Ja ooit mogen Gods kinderen samen juichen voor Gods troon, maar wat zou het een wonder zijn, ja genade, als het hier beneden al (met alle lek en gebrek) mag aanvangen.

Het zou ook mijn rijtje predikanten kunnen zijn, aangevuld met andere namen inderdaad. Ik denk dat de gemeenteleden elkaar vijandiger gezind zijn dan de predikanten! Als je de verschillende dominees in het hart zou kunnen kijken, zou wellicht menig kerkmuurtje kunnen omvallen.

Waarom denk je dat? Heb je er grond voor omdat te denken?

Ik heb eigenlijk nog nooit een dominee lelijk of spottend over een collega horen praten. En ik heb begrepen dat velen een normaal sociaal contact hebben met elkaar, bijv. predikanten van verschillende kerken in een zelfde (woon)gemeente.
Een dominee in "de grote stad" komt met allerlei mensen in aanraking, dan kun je echt niet meer met een onzichtbare bubble om je heen lopen.
Of als je gevraagd wordt als CGK of GG dominee, om te komen preken in een prot. chr. instelling, moeten ze dan zeggen: daar zit mijn doelgroep niet?

[sirdanilot]

Het is toch niet meer dan normaal dat je als predikanten in een dorp elkaar opzoekt, en ook bijvoorbeeld jongere predikanten helpt? Gebeurt bij ons in de buurt op een dorp ook, drie predikanten/kerken met alledrie een nogal andere inslag (van orthodox tot minder orthodox).

[sunlover]

In dit rijtje wel een echte vorm van kanselruil HHK/CGK
http://www.kerktijden.nl/?zoek=toonkerk ... erkid=1970

Ds van Kooten op 16 maart in Utrecht-West en Ds van Olst dan in HHK Apeldoorn.

[MoesTuin]

Ow, fijn voor de gemeente, jammer voor belangstellenden.
Vast wel na te luisteren via internet.

Was je van plan om te gaan dan? ..
Mara doet toch niet aan dominees shoppen?!
Zal best nog wel plek zijn neem ik aan ...

Zoiets heet: kort door de bocht.
Nee ik houd niet van oeverloos shoppen nee, ik geloof niet dat dit tot opbouw van de gemeente is.
Maar het zou toch kunnen dat ik bijv a.s. weekend daar in de buurt logeer?
Als het inderdaad zo druk bezet is, zitten ze niet echt op gasten te wachten denk ik.
En zullen we niet de enige pottenkijkers zijn.

Dan schiet, mocht dit echt werkelijkheid zijn, het beeld dat geschetst wordt, deze dienst echt zijn doel voorbij.
Het Woord van God dient centraal te staan in de eredienst.
Niet de voorganger.
Mocht door deze kanselruil, er geen plek zijn voor gasten, geeft wel te denken. Waarvoor komt men naar de kerk....
Om te kijken of er iets op de dominee op of aan te merken is, om voor het Woord van God
beetje oneerbiedige uitdrukking, dominee shoppen, shoppen in gemeentes.
Vandaar mijn reactie.
Neigt niet ver van vloeken af.
We hebben het hier wel of dienstknechten van de Heere God, arbeiders in Zijn wijngaard.
Hoe moet dat toch straks allemaal in de hemel al die verschillende meningen, kerken....hoe ver zijn al die vele verschillende kerken op aarde al (ver)gedwaald vanaf de kern?
Jezus Christus en die Gekruisigd.

Zoals we lezen in Marcus 2 vers 17
Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen te roepen, maar zondaars.

[Mara]

Dan schiet, mocht dit echt werkelijkheid zijn, het beeld dat geschetst wordt, deze dienst echt zijn doel voorbij.
Het Woord van God dient centraal te staan in de eredienst.
Niet de voorganger.
Mocht door deze kanselruil, er geen plek zijn voor gasten, geeft wel te denken. Waarvoor komt men naar de kerk....
Om te kijken of er iets op de dominee op of aan te merken is, om voor het Woord van God
beetje oneerbiedige uitdrukking, dominee shoppen, shoppen in gemeentes.
Vandaar mijn reactie.
Neigt niet ver van vloeken af.
We hebben het hier wel of dienstknechten van de Heere God, arbeiders in Zijn wijngaard.
Hoe moet dat toch straks allemaal in de hemel al die verschillende meningen, kerken....hoe ver zijn al die vele verschillende kerken op aarde al (ver)gedwaald vanaf de kern?
Jezus Christus en die Gekruisigd.

Zoals we lezen in Marcus 2 vers 17
Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen te roepen, maar zondaars.

Toch maar eerst alle reacties eerst lezen MoesTuin. Hendrik3 zei nl. dat de kerk stampvol zit! Ik meen te weten welke predikant daar op de kansel staat en dat is idd wel iemand die mensen trekt. Dus de kerk zit van zichzelf al vol, dan voel ik me niet vrij om me er met mijn hele gezin tussen te dringen, wanneer dat niet strikt noodzakelijk is. Dus jij maakt er nu meer van dat het is.
En vroeger zette de koster dan rustig klapstoeltjes in de tussenpaden, dat mag nu niet meer van de brandweer.

En wat betreft al die meningen en kerken, daar zijn we ALLEN schuldig aan!