Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door CvdW »

Vorst schreef:Ik denk dat de een iets (veel) sneller als een 'probleem' ervaart dan de ander. Dat is alles.
Het zal ook verschil maken bij het soort werk.
Als man alleen in een kantoorkamer of voor een welzijnsklas waar men door de te korte rokken zeemansbroekjes ziet. Ik kan me zo voorstellen dat je dat als docent als niet prettig ervaart, ook zonder allerlei seksuele gevoelens te hebben.

Verderop wordt gesproken over boerka's. Ik kan u vertellen dat menig moslimvrouw netter gekleed is dan een kerkelijke vrouw uit Nederland. Jaren terug was er een geval van verkrachting in Turkije, het ging om drie Nederlandse vrouwen. Mijn vrouw was toen nieuwsgierig hoe die vrouwen eruit zagen. Later stond er een foto in de krant en inderdaad het bevestigde haar beeld. Ze praatte de verkrachting niet goed, maar de vrouwen hadden dit wel over henzelf opgeroepen.
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door Wim Anker »

eilander schreef:Het is blijkbaar nog niet zo makkelijk om mijn punt te begrijpen, zeker als zelfs voor sommigen serieus nemen al een brug te ver is.
Daarom des te meer bedankt voor je posting, Jongere.
Eens met @Eilander en @Jongere.
Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 1853
Lid geworden op: 21 dec 2016, 21:36

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door Nasrani »

De discussie lezend moest ik denken aan een citaat van ds. Koppelaar
Een knappe vrouw aan te zien en geen enkele gedachte van begeerte daar bij te hebben kan niet. Dan kun je kiezen: ik ga voor het optimale van de Farizeeën en hoop op beloning als Hij terugkeert. Of de oplossing van de wederdopers: pacifist worden. Of Luther zei: het geldt voor de persoon, maar niet voor de overheid. Ook dat is funest gebleken. Lutherse soldaten hebben in de Tweede Wereldoorlog hierop een beroep gedaan. Zo ging de SS zondags naar de kerk, en door de weeks bemande hij de gaskamers. Ook dit is geen oplossing.

Wat dan wel? Alles wat hier staat, is door de Heere Jezus gerealiseerd. Als we een kind van God zijn, dan zegt Hij: hoever wil je met Mij meegaan. Als jij zegt dat jij de keuze gemaakt hebt voor Jezus, wil je met Mij mee gaan? Wil je dat ook doen als je dat knappe meisje tegenkomt: als je haar begeert, ben je dan bezig haar te redden? Als ze in mijn ogen het licht van de harsttocht ziet, ziet ze het licht van Jezus niet meer, en misschien ben ik wel de enige Christen die ze tegenkomt.
Mijn liefde zoekt door jou een uitweg naar ook dat knappe meisje. Ze weet nog niet dat al Mijn kinderen ook die in het ziekenhuis liggen met een verminkt lichaam nog veel mooier zullen zijn! Jij moet dat haar gaan vertellen. Kostelijk is een vrouw met een zachtmoedige geest, jij moet haar dat leren, mijn kind. Heere Uw geest dringt mij daartoe, en zegt dat ik dit goede werk zal doen, niet uit eigen kracht, maar door Christus die in mij woont. Maar mijn vlees zegt mij dat ik het niet kan of wil! Heere redt mij dan, om uw gerechtigheid. Red mij van mijn drift, van mijn hebzucht en kleptomanie! En andere manieën die ik heb. Red mij - niet voor mezelf - om uw gestalte te laten zien. Dat Uw gerechtigheid door mij heen als een milde regen naar die ander toegaat!
De preek is na te luisteren
http://maranathakerk.nu/preken/683-2004-10-31-1700
Wij leven in een wereld waarin bijna alles ons afleidt van God.
Daarom zullen we keuzes moeten maken als we een vertrouwelijke omgang met God willen.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door Ambtenaar »

CvdW schreef: Verderop wordt gesproken over boerka's. Ik kan u vertellen dat menig moslimvrouw netter gekleed is dan een kerkelijke vrouw uit Nederland. Jaren terug was er een geval van verkrachting in Turkije, het ging om drie Nederlandse vrouwen. Mijn vrouw was toen nieuwsgierig hoe die vrouwen eruit zagen. Later stond er een foto in de krant en inderdaad het bevestigde haar beeld. Ze praatte de verkrachting niet goed, maar de vrouwen hadden dit wel over henzelf opgeroepen.
De wijze van kleden kan nooit een rechtvaardiging zijn voor verkrachting, noch mag dit leiden tot begrip ervoor.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door Ambtenaar »

Jongere schreef:
Verder helemaal eens met de posts van eilander in dit topic. Je hoeft niet te ontkennen dat het hier in de eerste plaats gaat om het zondeprobleem van de man (ik volg even het voorbeeld, maar uiteraard kunnen vrouwen hier evengoed mee worstelen) om tegelijk aandacht te hebben voor de verantwoordelijkheid van de vrouw.
Ik blijf het vreemd vinden om de oplossing van het probleem van de een, neer te leggen bij de ander.
Het verbaast me eigenlijk wat dat er in dit topic zoveel moeite is rond een basale christelijke gedachte als rekening houden met de zwakte van anderen. En nee, dat is niet hetzelfde als in een boerka gaan lopen.
Ik geloof niet dat er iemand hier in dit topic tegenstander is van jezelf netjes en eerbaar kleden.
Nog even buiten beschouwing gelaten dat er naast de worstelende christen die zich bewust is van zijn zonde - hier neergezet als iemand waar "iets mis mee is" - ook nog een hele grote groep mannen is die er doelbewust voor kiest om naar vrouwen te kijken als lustobject. Als ik in onze stad naast mijn vrouw loop / fiets, maak ik het heel regelmatig mee dat ze wordt nagekeken, nagefloten of nageroepen. Laat staan wanneer ze alleen is. En dan kleedt ze zich normaal. Hopelijk is dat op andere plaatsen in Nederland wat fatsoenlijker, al vrees ik dat het vooral een probleem is van gedachten uiten die anderen voor zich houden.
De vrouw is voor dergelijke mannen dus een lustobject, ongeacht hoe ze gekleed gaat. Dat is volgens mij niet een gezonde zienswijze op wat een vrouw is.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door helma »

Er zijn zoveel mannen en jongens die worstelen met porno; en dan zou het niet uitmaken hoe een vrouw zich kleedt??
Het is bekend dat mannen visueel ingesteld zijn. Ik voel me als vrouw verantwoordelijk voor de manier waarop ik me kleedt.
Inderdaad, om mijn zwakke broeder tegemoet te komen om rein te blijven in zijn gedachten.
Maar ook om mezelf te beschermen.
En omdat ik ervan overtuigd ben dat God van me vraagt om eerbaar en kuis gekleed te zijn.

Het is een zegen als je als man niet gevoelig ben voor deze dingen. Daar mag je wel dankbaar voor zijn. Maar ik denk dat er meer zijn die er wel mee te dealen hebben. Ik zie overal om me heen hoe er naar vrouwen gekeken wordt en hoor ook genoeg.


Bij Heartcry heb ik op verschillende momenten over deze dingen gehoord en ook getuigenissen van mannen die er wel mee worstelden. Etienne Maritz riep de meisjes en vrouwen toen op om biddend s morgens voor je kledingkast te staan om zo een keus te maken wat je aantrekt. Ik denk dat dat een heel wijs advies is.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door eilander »

Ambtenaar schreef:
Jongere schreef:
Verder helemaal eens met de posts van eilander in dit topic. Je hoeft niet te ontkennen dat het hier in de eerste plaats gaat om het zondeprobleem van de man (ik volg even het voorbeeld, maar uiteraard kunnen vrouwen hier evengoed mee worstelen) om tegelijk aandacht te hebben voor de verantwoordelijkheid van de vrouw.
Ik blijf het vreemd vinden om de oplossing van het probleem van de een, neer te leggen bij de ander.
Heb je er ook moeite mee als de politie tips en adviezen geeft om inbrekers uit je huis te weren?
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door Ambtenaar »

eilander schreef: Heb je er ook moeite mee als de politie tips en adviezen geeft om inbrekers uit je huis te weren?
Ik zie de overeenkomst niet tussen jouw voorbeeld en wijze van kleden.

En even voor alle duidelijkheid, ik ben voor nette en eerbare kleding voor zowel mannen als vrouwen.
Laatst gewijzigd door Ambtenaar op 16 aug 2017, 08:37, 1 keer totaal gewijzigd.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door eilander »

helma schreef:Er zijn zoveel mannen en jongens die worstelen met porno; en dan zou het niet uitmaken hoe een vrouw zich kleedt??
Het is bekend dat mannen visueel ingesteld zijn. Ik voel me als vrouw verantwoordelijk voor de manier waarop ik me kleedt.
Inderdaad, om mijn zwakke broeder tegemoet te komen om rein te blijven in zijn gedachten.
Maar ook om mezelf te beschermen.
En omdat ik ervan overtuigd ben dat God van me vraagt om eerbaar en kuis gekleed te zijn.

Het is een zegen als je als man niet gevoelig ben voor deze dingen. Daar mag je wel dankbaar voor zijn. Maar ik denk dat er meer zijn die er wel mee te dealen hebben. Ik zie overal om me heen hoe er naar vrouwen gekeken wordt en hoor ook genoeg.


Bij Heartcry heb ik op verschillende momenten over deze dingen gehoord en ook getuigenissen van mannen die er wel mee worstelden. Etienne Maritz riep de meisjes en vrouwen toen op om biddend s morgens voor je kledingkast te staan om zo een keus te maken wat je aantrekt. Ik denk dat dat een heel wijs advies is.
Precies, helma. Iemand als @Ambtenaar is er naar eigen zeggen niet gevoelig voor. Dat is een groot voorrecht, maar zoals ik moeilijk mee kan praten over bv. gokverslaving (dat kan ik helemaal niet begrijpen), geldt dat voor hem eigenlijk ook. Ik bedoel niet dat iemand dan hier niets mag zeggen, maar het zou wel voorzichtig moeten maken in wat je zegt.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door eilander »

Ambtenaar schreef:
eilander schreef: Heb je er ook moeite mee als de politie tips en adviezen geeft om inbrekers uit je huis te weren?
Ik zie de overeenkomst niet tussen jouw voorbeeld en wijze van kleden.
'Waarom legt de politie het probleem bij mij neer? Hallo, die inbreker heeft een probleem, die moet van mijn spullen afblijven!'
Ik wil er mee zeggen: ook daar kijk je naar beide kanten. De inbreker moet inderdaad van mijn spullen afblijven, moet opgespoord en vervolgd worden en zonodig behandeld. Maar ook ik doe er verstandig aan mijn deur op slot te doen en andere beveiligingsmaatregelen te nemen.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door Ambtenaar »

helma schreef:Er zijn zoveel mannen en jongens die worstelen met porno; en dan zou het niet uitmaken hoe een vrouw zich kleedt??
Nee, een pornoverslaving kun je niet toeschrijven aan hoe vrouwen gekleed gaan.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door eilander »

Ik laat me toch weer verleiden om hierop door te gaan...
Maar dit wil ik in elk geval nog zeggen: denk a.u.b. niet dat ik van mening ben dat ik vrijuit ga als ik met een zondige begeerte kijk naar een mooie vrouw. Het tegendeel is waar. Er wordt nu net gedaan alsof ik zeg: 'tja, dan moet ze zich maar normaal kleden; nu kan ik er niets aan doen.' Dat soort onbegrip kan ik maar moeilijk hebben.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door Ambtenaar »

eilander schreef: 'Waarom legt de politie het probleem bij mij neer? Hallo, die inbreker heeft een probleem, die moet van mijn spullen afblijven!'
Ik wil er mee zeggen: ook daar kijk je naar beide kanten. De inbreker moet inderdaad van mijn spullen afblijven, moet opgespoord en vervolgd worden en zonodig behandeld. Maar ook ik doe er verstandig aan mijn deur op slot te doen en andere beveiligingsmaatregelen te nemen.
We zijn het allemaal eens dat je jezelf netjes en eerbaar moet kleden, daarover gaat de discussie niet. Het gaat om de verantwoordelijkheid voor eventuele zondige gedachten die zouden kunnen ontstaan door een visuele prikkel.

Ik vind dat de grootste verantwoordelijkheid voor het tegengaan van zondige gedachten ligt bij degene die eventueel zondige gedachten heeft, en niet bij de degene die onbedoeld zorgt voor een prikkel. Zowel Jongere als Helma geven hiervan al een voorbeeld. Je loopt als eerbaar geklede vrouw door de stad en toch word je nog nagefloten, nagekeken of worden er opmerkingen gemaakt. Als vrouw word je dan tot object gemaakt. Het probleem ligt dan inherent bij de man die vrouwen op een dergelijke wijze bejegend.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door eilander »

Ambtenaar schreef:
eilander schreef: 'Waarom legt de politie het probleem bij mij neer? Hallo, die inbreker heeft een probleem, die moet van mijn spullen afblijven!'
Ik wil er mee zeggen: ook daar kijk je naar beide kanten. De inbreker moet inderdaad van mijn spullen afblijven, moet opgespoord en vervolgd worden en zonodig behandeld. Maar ook ik doe er verstandig aan mijn deur op slot te doen en andere beveiligingsmaatregelen te nemen.
We zijn het allemaal eens dat je jezelf netjes en eerbaar moet kleden, daarover gaat de discussie niet. Het gaat om de verantwoordelijkheid voor eventuele zondige gedachten die zouden kunnen ontstaan door een visuele prikkel.

Ik vind dat de grootste verantwoordelijkheid voor het tegengaan van zondige gedachten ligt bij degene die eventueel zondige gedachten heeft, en niet bij de degene die onbedoeld zorgt voor een prikkel. Zowel Jongere als Helma geven hiervan al een voorbeeld. Je loopt als eerbaar geklede vrouw door de stad en toch word je nog nagefloten, nagekeken of worden er opmerkingen gemaakt. Als vrouw word je dan tot object gemaakt. Het probleem ligt dan inherent bij de man die vrouwen op een dergelijke wijze bejegend.
Ik ben blij dat je je eerdere standpunt nu nuanceert. Zoals je het nu verwoordt kan ik mij daar wel in vinden.
Je gaat niet direct in op mijn voorbeeld, maar ik ga er vanuit dat het een bijdrage heeft geleverd hierin.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Mannen en vrouwenkleding - voortgezet uit 'kinderdoop'

Bericht door Mara »

Terri schreef: Als het goed is kan een vrouw dat het beste met haar echtgenoot bespreken.
Hem vragen hoe haar kleding staat en of het eerbaar is.
En een ongetrouwde vrouw, met wie moet zij het bespreken?
helma schreef:Etienne Maritz riep de meisjes en vrouwen toen op om biddend s morgens voor je kledingkast te staan om zo een keus te maken wat je aantrekt. Ik denk dat dat een heel wijs advies is.
Ik denk dat je dan al te laat kan zijn, want wat hangt en ligt er in die kledingkast?
Ik ga regelmatig met en voor dochter op stap, maar het is best lastig om leuke vlotte kleding voor jonge vrouwen te vinden, die eerbaar is, zoals het woord eerbaar bedoeld wordt.
Zij moet formele kleding aan op kantoor, maar een gewone blouse is tegenwoordig doorschijnend, dus daar moet zij altijd een topje onder doen.
Dan zie je een leuk jurkje hangen in het rek en blijkt de rug heel laag uitgesneden te zijn, dus daar moet dan een vestje of jasje overheen.
Ze is gelukkig niet superlang, zodat jurkjes meestal bij haar net boven de knie eindigen. Maar heb je een dochter van 1.82, is het echt een probleem.

Tegenwoordig trekt een predikant soms zijn jasje uit op de kansel, als het erg warm is in de kerk.
De meeste predikanten hebben een overhemd met lange mouwen daaronder - wat de etiquette ook vereist - en een hemd of T shirt eronder.
Maar dat wordt ook steeds vaker korte mouwen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Plaats reactie