Rechtvaardigmaking

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door Tiberius »

Ongetwijfeld. Heb 11:1.
PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door PvS »

Zeeuw1988 schreef:Geloof zonder zekerheid bestaat niet.
Kun je dit onderbouwen?
Tiberius schreef:Ongetwijfeld. Heb 11:1.
dennis schreef:Je kunt wederom geboren zijn, zonder de zekerheid van het geloof te kennen.
Kun je dit ook onderbouwen?
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door Tiberius »

PvS schreef:
Zeeuw1988 schreef:Geloof zonder zekerheid bestaat niet.
Kun je dit onderbouwen?
Tiberius schreef:Ongetwijfeld. Heb 11:1.
dennis schreef:Je kunt wederom geboren zijn, zonder de zekerheid van het geloof te kennen.
Kun je dit ook onderbouwen?
Zeker. Daar getuigen veel psalmen van.
dennis
Berichten: 1667
Lid geworden op: 01 mar 2011, 14:09

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door dennis »

Hebr. 11:1 gaat over het geloof. Als het geloof in beoefening mag zijn, dan komt daaruit inderdaad zekerheid voort. De hand van het geloof mag dan, door het werk van de Heilige Geest, uitgestoken worden, en die hand wordt gevuld.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Gebruikersavatar
Arjan
Berichten: 53
Lid geworden op: 15 jun 2011, 12:08

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door Arjan »

dennis schreef:Hebr. 11:1 gaat over het geloof. Als het geloof in beoefening mag zijn, dan komt daaruit inderdaad zekerheid voort. De hand van het geloof mag dan, door het werk van de Heilige Geest, uitgestoken worden, en die hand wordt gevuld.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Over wat voor geloof hebben we het hier?! ik heb die discussie hierover al eerder gehad, dus vandaar dat ik het even duidelijk wil hebben... als we het hebben over een waar geloof zit daar toch echt wel een zeker weten in! (zondag 7 v&a 21)
Volgens mij is het effect van wedergeboorte waargeloof, namelijk: "ze gaan metterdaad geloven". of zit ik er naast?!
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door huisman »

Arjan schreef:
dennis schreef:Hebr. 11:1 gaat over het geloof. Als het geloof in beoefening mag zijn, dan komt daaruit inderdaad zekerheid voort. De hand van het geloof mag dan, door het werk van de Heilige Geest, uitgestoken worden, en die hand wordt gevuld.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Over wat voor geloof hebben we het hier?! ik heb die discussie hierover al eerder gehad, dus vandaar dat ik het even duidelijk wil hebben... als we het hebben over een waar geloof zit daar toch echt wel een zeker weten in! (zondag 7 v&a 21)
Volgens mij is het effect van wedergeboorte waargeloof, namelijk: "ze gaan metterdaad geloven". of zit ik er naast?!
Nee hoor. Geloof is een gave van God en dus volmaakt. Maar het geloof komt in een zondaar die in zijn strijd met de oude mens, de wereld en de satan heen en weer geworpen wordt (Zie vele Psalmen) Ook zondag 23 zegt wat over het geloof en het geloven en de strijd daarmee.
Vr.60. Hoe zijt gij rechtvaardig voor God?
Antw. Alleen door een waar geloof in Jezus Christus a; alzo dat, al is het dat mij mijn consciëntie aanklaagt dat ik tegen al de geboden Gods zwaarlijk gezondigd en geen daarvan gehouden heb b, en nog steeds tot alle boosheid geneigd ben c, nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds d, uit louter genade e mij de volkomen genoegdoening f, gerechtigheid en heiligheid van Christus g schenkt en toerekent h, evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan, ja, als had ik zelf al de gehoorzaamheid volbracht, die Christus voor mij volbracht heeft i, in zoverre ik zulke weldaad met een gelovig hart aanneem j.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Arjan
Berichten: 53
Lid geworden op: 15 jun 2011, 12:08

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door Arjan »

huisman schreef:
Arjan schreef:
dennis schreef:Hebr. 11:1 gaat over het geloof. Als het geloof in beoefening mag zijn, dan komt daaruit inderdaad zekerheid voort. De hand van het geloof mag dan, door het werk van de Heilige Geest, uitgestoken worden, en die hand wordt gevuld.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Over wat voor geloof hebben we het hier?! ik heb die discussie hierover al eerder gehad, dus vandaar dat ik het even duidelijk wil hebben... als we het hebben over een waar geloof zit daar toch echt wel een zeker weten in! (zondag 7 v&a 21)
Volgens mij is het effect van wedergeboorte waargeloof, namelijk: "ze gaan metterdaad geloven". of zit ik er naast?!
Nee hoor. Geloof is een gave van God en dus volmaakt. Maar het geloof komt in een zondaar die in zijn strijd met de oude mens, de wereld en de satan heen en weer geworpen wordt (Zie vele Psalmen) Ook zondag 23 zegt wat over het geloof en het geloven en de strijd daarmee.
Vr.60. Hoe zijt gij rechtvaardig voor God?
Antw. Alleen door een waar geloof in Jezus Christus a; alzo dat, al is het dat mij mijn consciëntie aanklaagt dat ik tegen al de geboden Gods zwaarlijk gezondigd en geen daarvan gehouden heb b, en nog steeds tot alle boosheid geneigd ben c, nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds d, uit louter genade e mij de volkomen genoegdoening f, gerechtigheid en heiligheid van Christus g schenkt en toerekent h, evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan, ja, als had ik zelf al de gehoorzaamheid volbracht, die Christus voor mij volbracht heeft i, in zoverre ik zulke weldaad met een gelovig hart aanneem j.
zou je iets duidelijker kunnen zijn, ik snap namelijk niet precies wat je hier nou mee wilt zeggen...
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door huisman »

Arjan schreef:
huisman schreef:
Arjan schreef:
dennis schreef:Hebr. 11:1 gaat over het geloof. Als het geloof in beoefening mag zijn, dan komt daaruit inderdaad zekerheid voort. De hand van het geloof mag dan, door het werk van de Heilige Geest, uitgestoken worden, en die hand wordt gevuld.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Over wat voor geloof hebben we het hier?! ik heb die discussie hierover al eerder gehad, dus vandaar dat ik het even duidelijk wil hebben... als we het hebben over een waar geloof zit daar toch echt wel een zeker weten in! (zondag 7 v&a 21)
Volgens mij is het effect van wedergeboorte waargeloof, namelijk: "ze gaan metterdaad geloven". of zit ik er naast?!
Nee hoor. Geloof is een gave van God en dus volmaakt. Maar het geloof komt in een zondaar die in zijn strijd met de oude mens, de wereld en de satan heen en weer geworpen wordt (Zie vele Psalmen) Ook zondag 23 zegt wat over het geloof en het geloven en de strijd daarmee.
Vr.60. Hoe zijt gij rechtvaardig voor God?
Antw. Alleen door een waar geloof in Jezus Christus a; alzo dat, al is het dat mij mijn consciëntie aanklaagt dat ik tegen al de geboden Gods zwaarlijk gezondigd en geen daarvan gehouden heb b, en nog steeds tot alle boosheid geneigd ben c, nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds d, uit louter genade e mij de volkomen genoegdoening f, gerechtigheid en heiligheid van Christus g schenkt en toerekent h, evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan, ja, als had ik zelf al de gehoorzaamheid volbracht, die Christus voor mij volbracht heeft i, in zoverre ik zulke weldaad met een gelovig hart aanneem j.
zou je iets duidelijker kunnen zijn, ik snap namelijk niet precies wat je hier nou mee wilt zeggen...
Dat geloof zeker weten in zich heeft maar geloven vaak gepaard gaat met twijfel, heen en weer geslingerd worden, duisternis vanwege de zonde enz.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door Afgewezen »

@Huisman, de uitdrukking 'in zoverre' in Zondag 23 wordt vaak misverstaan. Het betekent niet zoiets als 'naar de mate van', maar gewoon 'als ik maar', in het Duits: 'wenn ich allein', in het Latijn; 'modo' (zie het boekje van dr. J. van Genderen 'Gerechtigheid als geschenk').
Helaas betreft het hier een hardnekkig misverstand, want ik zie het steeds weer opnieuw opduiken.
Laatst gewijzigd door Afgewezen op 23 jun 2011, 16:32, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door Afgewezen »

Tiberius schreef:
PvS schreef:
Zeeuw1988 schreef:Geloof zonder zekerheid bestaat niet.
Kun je dit onderbouwen?
Tiberius schreef:Ongetwijfeld. Heb 11:1.
dennis schreef:Je kunt wederom geboren zijn, zonder de zekerheid van het geloof te kennen.
Kun je dit ook onderbouwen?
Zeker. Daar getuigen veel psalmen van.
In de Psalmen tref ik nu juist de zekerheid van het geloof aan...
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door huisman »

Afgewezen schreef:@Huisman, de uitdrukking 'in zoverre' in Zondag 23 wordt vaak misverstaan. Het betekent niet zoiets als 'naar de mate van', maar gewoon 'als ik maar', in het Duits: 'wenn ich allein', in het Latijn; 'modo' (zie het boekje van dr. J. van Genderen 'Gerechtigheid als geschenk').
Helaas betreft het hier een hardnekkig misverstand, want ik zie het steeds weer opnieuw opduiken.
Bedankt, ik las het idd als "naar de mate van" en heb het zo ook vaak horen preken. Maar ik geloof dat jij gelijk hebt. Toch blijft ook dan, dat de troost van de weldaden die God schenkt afhankelijk is van het functioneren van het geloof in de zondaar. "Als ik maar" zulke weldaad met een gelovig hart aanneem.
.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door Jongere »

Het heeft inderdaad niet zoveel te maken met het al dan niet goed lezen van die catechismus-vraag, om toch te erkennen dat de verzekering van het geloof alles te maken heeft met de beoefening van het geloof.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door Afgewezen »

Jongere schreef:Het heeft inderdaad niet zoveel te maken met het al dan niet goed lezen van die catechismus-vraag, om toch te erkennen dat de verzekering van het geloof alles te maken heeft met de beoefening van het geloof.
Ik denk dat het er wel degelijk mee te maken heeft. Hier wordt gesproken van de bate van het geloof en niet over de verzekering van het geloof.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door Jongere »

Afgewezen schreef:
Jongere schreef:Het heeft inderdaad niet zoveel te maken met het al dan niet goed lezen van die catechismus-vraag, om toch te erkennen dat de verzekering van het geloof alles te maken heeft met de beoefening van het geloof.
Ik denk dat het er wel degelijk mee te maken heeft. Hier wordt gesproken van de bate van het geloof en niet over de verzekering van het geloof.
Wat bedoel je met 'hier'? De catechismus of het topic?
Ik bedoel dat we ook buiten de catechismusvraag om kunnen zeggen, dat verzekering en beoefening alles met elkaar te maken hebben.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Rechtvaardigmaking

Bericht door Afgewezen »

Jongere schreef:
Afgewezen schreef:
Jongere schreef:Het heeft inderdaad niet zoveel te maken met het al dan niet goed lezen van die catechismus-vraag, om toch te erkennen dat de verzekering van het geloof alles te maken heeft met de beoefening van het geloof.
Ik denk dat het er wel degelijk mee te maken heeft. Hier wordt gesproken van de bate van het geloof en niet over de verzekering van het geloof.
Wat bedoel je met 'hier'? De catechismus of het topic?
Ik bedoel dat we ook buiten de catechismusvraag om kunnen zeggen, dat verzekering en beoefening alles met elkaar te maken hebben.
Ik bedoel de catechismus. Zondag 23 wordt vaak - ten onrechte dus - aangevoerd om aan te geven dat je verzekerd wordt naar de mate van je geloof.
En wat versta je onder 'beoefening' eigenlijk? Ik houd niet zo van die uitdrukking.
Plaats reactie