Melk en Vaste Spijs

ejvl
Berichten: 5098
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor ejvl » 11 Feb 2020, 17:21

Klavart schreef:
Geytenbeekje schreef:
-DIA- schreef:Nu zouden we kunnen zeggen: Wat is een kind, wat is een vader in de genade?
Maar dat lijkt verder off topic. Hoewel ik wel vermoed dat er hier thans andere gedachten over zijn dan vanouds bedoeld. We horen hier en daar een aversie tegen standen in de genade.

Er zijn 2 wegen. Niet 4
Vraag me af waar de standenleer in de Bijbel wordt aangereikt

Klopt, maar waar lees je over 4 wegen?

Standen in de genade heeft niets te maken met 4 wegen.
Als je spreekt over standen in de genade heb je het over het zijn op de smalle weg en een geloof zoals verwoord in zondag 7 van de HC.
Binnen het geloof, dus binnen 1 weg, de smalle weg, zijn er standen, zuigelingen, jongelingen en vaders.
Allen, binnen welke stand of staat ook, hebben deel aan Christus zoals verwoord in zondag 7 van de HC.

Een waar geloof is een stellig weten of kennis, waardoor ik allesvoor waarachtig houd, dat ons God in Zijn Woord geopenbaard heeft , maar ook een vast vertrouwen , hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijnhart werkt , dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden,eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is, uit louter genade,alleen om der verdienste van Christus wil.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5154
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor samanthi » 11 Feb 2020, 19:05

-DIA- schreef:
Geytenbeekje schreef:
-DIA- schreef:Nu zouden we kunnen zeggen: Wat is een kind, wat is een vader in de genade?
Maar dat lijkt verder off topic. Hoewel ik wel vermoed dat er hier thans andere gedachten over zijn dan vanouds bedoeld. We horen hier en daar een aversie tegen standen in de genade.

Er zijn 2 wegen. Niet 4
Vraag me af waar de standenleer in de Bijbel wordt aangereikt

De standenleer bestaat niet, wel de praktijk, en dat verstaat hij of zij die het geleerd heeft.
Deze dingen zijn voor de wijzen en verstandigen verborgen, en is niet te leren op enige theologische school. Maar we kunnen het desondanks wel weten met ons verstand: Waartoe anders onderscheid tussen melk en vaste spijze, en veel meer voorbeelden in de Heilige Schrift.

Twee wegen, twee standen toch, breed of smal, dood of levend.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 3967
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: Het Mesech der ellende

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor J.C. Philpot » 11 Feb 2020, 19:31

samanthi schreef:Twee wegen, twee standen toch, breed of smal, dood of levend.

Je haalt zaken door elkaar.

Je geestelijke staat is geestelijk dood of levend. Er zijn inderdaad slechts twee wegen.

Met de stand word heel wat anders bedoeld, namelijk hoe het er voor staan in het geestelijke leven van Gods kind. Ondanks dat de staat van een kind van God "geestelijk levend" is, moet hij opwassen in de genade en kennis van onzen Heere en Zaligmaker Jezus Christus (2 Petrus 3:18).
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield

Canada
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 Dec 2018, 18:42
Locatie: Ontario

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor Canada » 11 Feb 2020, 20:00

Aan vaste spijze denk ik vooral aan Gods deugden.

DDD
Berichten: 14004
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor DDD » 11 Feb 2020, 20:04

-DIA- schreef:
Geytenbeekje schreef:
-DIA- schreef:Nu zouden we kunnen zeggen: Wat is een kind, wat is een vader in de genade?
Maar dat lijkt verder off topic. Hoewel ik wel vermoed dat er hier thans andere gedachten over zijn dan vanouds bedoeld. We horen hier en daar een aversie tegen standen in de genade.

Er zijn 2 wegen. Niet 4
Vraag me af waar de standenleer in de Bijbel wordt aangereikt

De standenleer bestaat niet, wel de praktijk, en dat verstaat hij of zij die het geleerd heeft.
Deze dingen zijn voor de wijzen en verstandigen verborgen, en is niet te leren op enige theologische school. Maar we kunnen het desondanks wel weten met ons verstand: Waartoe anders onderscheid tussen melk en vaste spijze, en veel meer voorbeelden in de Heilige Schrift.


Wat een wonderlijk antwoord weer. Je kunt het wel weten met je verstand, maar niet leren op de theologische school. Ik hoop toch dat je begrijpt dat dit soort uitspraken geheel afhankelijk zijn van de definitie. Je kunt evengoed beweren dat je ze niet kunt weten, maar wel leren op school.

DDD
Berichten: 14004
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor DDD » 11 Feb 2020, 20:06

De vaste spijs staat voor volwassen zijn in het geloof. De babymelk staat voor onvolwassenheid. Jantje heeft al iets gezegd over achteruitgang in de genade.

HersteldHervormd
Berichten: 461
Lid geworden op: 29 Jun 2019, 21:20

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor HersteldHervormd » 11 Feb 2020, 20:47

J.C. Philpot schreef:
samanthi schreef:Twee wegen, twee standen toch, breed of smal, dood of levend.

Je haalt zaken door elkaar.

Je geestelijke staat is geestelijk dood of levend. Er zijn inderdaad slechts twee wegen.

Met de stand word heel wat anders bedoeld, namelijk hoe het er voor staan in het geestelijke leven van Gods kind. Ondanks dat de staat van een kind van God "geestelijk levend" is, moet hij opwassen in de genade en kennis van onzen Heere en Zaligmaker Jezus Christus (2 Petrus 3:18).


Juist,

Kijk naar de Christenreis. Diezelfde Christen was behouden, maar de toestand en onder bepaalde omstandigheden waren toch anders.

Standenleer is vast iets ongelukkig uitgedrukt, of met een bepaalde negatieve lading voor sommige. Aan de andere kant, de Heere had bijvoorbeeld ook 3 dicipelen apart gezet tov de andere dicipelen.

Ik geloof dat een ieder die slechts één blik op Jezus heeft gezien, behouden is. Omdat daar genade voor nodig is. En dat kan alleen van Gods kant komen. Want van uit onszelf is het een verloren zaak.

Wanneer heeft een christen nu op Christus gezien? Ik denk als hij het leven buiten hemzelf, in Jezus Christus, door een waar geloof, wat gewerkt is door de Heilige Geest, gezocht heeft.

Trap en mate kunnen verschillen, en daarin liggen de 'standen'.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5154
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor samanthi » 11 Feb 2020, 21:10

J.C. Philpot schreef:
samanthi schreef:Twee wegen, twee standen toch, breed of smal, dood of levend.

Je haalt zaken door elkaar.

Je geestelijke staat is geestelijk dood of levend. Er zijn inderdaad slechts twee wegen.

Met de stand word heel wat anders bedoeld, namelijk hoe het er voor staan in het geestelijke leven van Gods kind. Ondanks dat de staat van een kind van God "geestelijk levend" is, moet hij opwassen in de genade en kennis van onzen Heere en Zaligmaker Jezus Christus (2 Petrus 3:18).

Standen bestaan niet, opwassen wel, een jong gelovige is nog een baby, als iemand baby blijft, is dat omdat hij nog te vast aan de wereld zit, vleselijk. Paulus vermaand de Korithiers



1 EN ik, broeders, kon tot u niet spreken 1als tot geestelijken, maar 2als tot vleselijken, als tot 3jonge kinderen in Christus.
1 Dat is, als tot zodanigen die door Gods Geest uitnemend verlicht zijn en in de kennis zeer toegenomen hebben. Zie Gal. 6:1. verwijsteksten
2 Dat is, als tot zodanigen, in welke het vlees of menselijke genegenheden zich nog te veel openbaren, gelijk in de kinderen pleegt te geschieden, die de genegenheden meer volgen dan de rede.
3 Dat is, die nog zeer teer en onwetende zijn in de leer van Christus; en hiermede verklaart hij het woord vleselijken, opdat het niet zou genomen worden voor mensen die geheel vreemd zijn van den Geest van Christus, gelijk het dikmaals in de Heilige Schrift gebruikt wordt. Zie Rom. 8:8. verwijsteksten

Rom. 8:8 En die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen.


2 aIk heb u met 4melk gevoed, en niet met 5vaste spijze; want gij vermocht toen nog niet; ja, gij vermoogt ook nu nog niet;
a Hebr. 5:12. 1 Petr. 2:2. verwijsteksten
4 Dat is, met de eerste beginselen en fundamenten der christelijke leer, die met eenvoudige en naakte woorden voorgesteld worden. Gr. met melk gedrenkt.
5 Dat is, de hogere verklaringen der christelijke leer, die met hogere woorden en diepzinniger redenen worden voorgesteld. Zie breder Hebr. 5:12, enz. verwijsteksten
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gabrielle
Berichten: 1038
Lid geworden op: 05 Nov 2004, 00:12

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor Gabrielle » 11 Feb 2020, 23:34

Een baby kan alleen maar gevoed worden. Krijgt op vaste tijden melk...en heeft daar genoeg aan.
Een kind/ volwassene kan zelf voedsel tot zich nemen. Is dus niet zo afhankelijk meer van anderen.

Ofwel een baby leeft vd melk, in het geestelijke zou je kunnen zeggen is vooral afhankelijk van wat anderen hem leren. Heeft veel honger maar kan bepaalde zaken nog niet onderscheiden. Nog onzeker over zijn geloof

Een geestelijk volwassene neemt vast voedsel tot zich. Kan onderscheiden wat Bijbels is of niet. Slikt niet alles voor zoete koek. Wat hij hoort kan hij beoordelen. Heeft zekerheid.

HersteldHervormd
Berichten: 461
Lid geworden op: 29 Jun 2019, 21:20

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor HersteldHervormd » 12 Feb 2020, 00:31

Gabrielle schreef:Een baby kan alleen maar gevoed worden. Krijgt op vaste tijden melk...en heeft daar genoeg aan.
Een kind/ volwassene kan zelf voedsel tot zich nemen. Is dus niet zo afhankelijk meer van anderen.

Ofwel een baby leeft vd melk, in het geestelijke zou je kunnen zeggen is vooral afhankelijk van wat anderen hem leren. Heeft veel honger maar kan bepaalde zaken nog niet onderscheiden. Nog onzeker over zijn geloof

Een geestelijk volwassene neemt vast voedsel tot zich. Kan onderscheiden wat Bijbels is of niet. Slikt niet alles voor zoete koek. Wat hij hoort kan hij beoordelen. Heeft zekerheid.


Ben ik niet mee eens, al het geestelijke wat geleerd word komt van de Heere zelf. Niet wat andere zeggen. Wat jij benoemd zou misschien kunnen plaatsvinden in een tijd dat een kerkganger zoekende is.

De Bijbel leert echt een onderscheid tussen gelovige en ongelovige. Laten we niet rommelen daartussen.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5154
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor samanthi » 12 Feb 2020, 01:45

O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gabrielle
Berichten: 1038
Lid geworden op: 05 Nov 2004, 00:12

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor Gabrielle » 12 Feb 2020, 09:26

Melk en vaste spijs gaat niet over gelovigen en ongelovigen
Alleen over de gelovigen. Die leven hiervan

ejvl
Berichten: 5098
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor ejvl » 12 Feb 2020, 10:40

Gabrielle schreef:Melk en vaste spijs gaat niet over gelovigen en ongelovigen
Alleen over de gelovigen. Die leven hiervan

Je hebt het over "onzeker" zijn in het geloof.
Ook de baby's zijn zeker in het geloof zoals zondag 7 ons leert.

HersteldHervormd
Berichten: 461
Lid geworden op: 29 Jun 2019, 21:20

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor HersteldHervormd » 12 Feb 2020, 11:05

Gabrielle schreef:Melk en vaste spijs gaat niet over gelovigen en ongelovigen
Alleen over de gelovigen. Die leven hiervan


Mee eens, maar jij zei: bij melk is de christen vooral afhankelijk van wat andere hem leren. En dat is niet zo. Alleen de Heere leert een christen iets.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5154
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Melk en Vaste Spijs

Berichtdoor samanthi » 12 Feb 2020, 11:06

Gabrielle schreef:Een baby kan alleen maar gevoed worden. Krijgt op vaste tijden melk...en heeft daar genoeg aan.
Een kind/ volwassene kan zelf voedsel tot zich nemen. Is dus niet zo afhankelijk meer van anderen.

Ofwel een baby leeft vd melk, in het geestelijke zou je kunnen zeggen is vooral afhankelijk van wat anderen hem leren. Heeft veel honger maar kan bepaalde zaken nog niet onderscheiden. Nog onzeker over zijn geloof

Een geestelijk volwassene neemt vast voedsel tot zich. Kan onderscheiden wat Bijbels is of niet. Slikt niet alles voor zoete koek. Wat hij hoort kan hij beoordelen. Heeft zekerheid.

Hier gaat het echt niet over, het gaat over de houding en levensstijl, In het vlees wandelen, ruziën zodat de groei uitblijft.

Lees de teksten met KT nog eens.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?


Terug naar “Theologie - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast