Afzonderen of in de wereld zijn.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door samanthi »

DIA schreef: het is hier off-topic. Maar misschien wilt u dat wat nader uitlegen? In wat u noemt "in je bubbel blijven zitten" vindt ik een behoorlijk negatieve en zelfs bijkans lasterlijke uitdrukking. Alsof ik (heb het even wat nagezocht) in mijn eigen wereld (mijn zienswijze) wat blijf ronddwalen. Zo komt het wel over. Ik vraag dan ook beleefd om verdere uitleg, misschien in een ander topic?
Ik bedoel oprecht
Als de Heere gebiedt dat je Zijn Naam moet verkondigen dan kun je, je niet afzonderen.

Dus afzonderen of in de wereld leven.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
HersteldHervormd
Berichten: 6112
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door HersteldHervormd »

Gevoel zegt afzonderen.

Soms denk ik. Hoe geweldig zou het zijn om als gezin ergens in een groot bos in Canada te leven...

Maargoed, of de kinderen daar blij van worden :)

En de familieband is ook te goed daarvoor.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Geytenbeekje
Berichten: 8297
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door Geytenbeekje »

Zoutend zout lichtend licht.
Wel in de wereld maar niet van de wereld.
Ik moet ook tot schamens toe zeggen dat er van mij ook niet heel erg veel uit gaat.
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1468
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door Delftenaar »

En in de afzondering zit je nog steeds met je eigen zondige hart. Dat maakt het echt niet beter.
Geytenbeekje
Berichten: 8297
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door Geytenbeekje »

Delftenaar schreef:En in de afzondering zit je nog steeds met je eigen zondige hart. Dat maakt het echt niet beter.
Nee, klopt.
Maar ik merk wel dat er niet veel mensen iets aan je vragen als het gaat om het geloof
Pas zag iemand dat ik op refoforum.nl iets zat te typen en vroeg wat het is.
Ik heb uitgelegd wat reformatorisch zijn inhield.
Maar als mensen niet vragen zou ik het zelf ook niet zo snel zeggen.
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2092
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door Arja »

samanthi schreef:
DIA schreef: het is hier off-topic. Maar misschien wilt u dat wat nader uitlegen? In wat u noemt "in je bubbel blijven zitten" vindt ik een behoorlijk negatieve en zelfs bijkans lasterlijke uitdrukking. Alsof ik (heb het even wat nagezocht) in mijn eigen wereld (mijn zienswijze) wat blijf ronddwalen. Zo komt het wel over. Ik vraag dan ook beleefd om verdere uitleg, misschien in een ander topic?
Ik bedoel oprecht
Als de Heere gebiedt dat je Zijn Naam moet verkondigen dan kun je, je niet afzonderen.

Dus afzonderen of in de wereld leven.
Ik lees in de Bijbel: "Gij zijt het licht der wereld; een stad boven op een berg liggende, kan niet verborgen zijn. Noch steekt men een kaars aan, en zet die onder een koornmaat, maar op een kandelaar, en zij schijnt allen, die in het huis zijn; Laat uw licht alzo schijnen voor de mensen, dat zij uw goede werken mogen zien, en uw Vader, Die in de hemelen is, verheerlijken."

Hoe kan iemand dat licht zien als je je hebt afgezonderd?
-DIA-
Berichten: 32746
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door -DIA- »

Ik zie dit nu pas. Het is nu nacht en dus niet de tijd om nu te reageren.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
DDD
Berichten: 28707
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door DDD »

Ik geloof niet zo in de heilzaamheid van algehele afzondering. Ik was pas op een feestje, en een groot deel van de -soms invloedrijke- mensen sprak nooit een christen. Geen idee over het belang van christelijk en islamitisch onderwijs/ zuilvorming voor een veilige hechting, voor het voorkomen van parallelle samenlevingen en voor positieve rolmodellen enzovoort enzovoort.

Ik geloof dat iedere christen er goed aan zou doen om tenminste één vrijwilligersfunctie buiten de christelijke omgeving te doen. In plaats van te mopperen over allerlei misverstanden of opzettelijke domheden van de Lubachs van deze wereld.

Iets anders is, dat het goed is om zo nu en dan tot jezelf in te keren.
-DIA-
Berichten: 32746
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door -DIA- »

samanthi schreef:
DIA schreef: het is hier off-topic. Maar misschien wilt u dat wat nader uitlegen? In wat u noemt "in je bubbel blijven zitten" vindt ik een behoorlijk negatieve en zelfs bijkans lasterlijke uitdrukking. Alsof ik (heb het even wat nagezocht) in mijn eigen wereld (mijn zienswijze) wat blijf ronddwalen. Zo komt het wel over. Ik vraag dan ook beleefd om verdere uitleg, misschien in een ander topic?
Ik bedoel oprecht
Als de Heere gebiedt dat je Zijn Naam moet verkondigen dan kun je, je niet afzonderen.

Dus afzonderen of in de wereld leven.
Dit bedoelde ik geheel niet. Kijk maar even terug bij de context waarin ik dit zei.
Zoiets kan ik dus (in uw ogen) alleen zeggen als ik in mijn bubbel blijf zitten? Dat bedoelde ik dus.
En daar gaat u in feite niet meer op in, en ook geen excuses, niets in die geest waar ik het over had.
Het gaat hier meer om het doen en laten, en wat de mens door het verbroken werkverbond
nog wil proberen te maken, als ik het goed zie.

Ook wat in Evangelische kringen 'getuigen' heet. Laat ik dan zeggen dat als je leven niet
overeenstemt met je belijdenis dat je dan zeker de christennaam niet waard bent.
Ik zei ook: Mijn volk zal alleen wonen, en noemde het voorbeeld van Ruth, hoe ze haar land
en volk verliet. En dit weer naar aanleiding van wat iemand noemde dat hij geen omzien meer
had met de kerken van zijn voorgeslacht, wat u zo erg vond. Lees verder het verband terug.
Zie ander topic, aldaar.
https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... 76#p873776
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door samanthi »

DIA schreef:Ik bedoel dit: Palm 45:
Verlaat, vergeet, wat ooit u kon bekoren,
Uws vaders huis, uw volk, en wat voorheen
U dierbaar en beminnenswaardig scheen.
Ook Abraham moest zijn land verlaten.
En Israël werd uit Egypte geleid
Ruth verliet Moab. Zou ze daar spijt van hebben gehad?
Zou ze terug verlangd heben naar Moab toch ze zei:
Uw volk is mijn volk en uw God mijn God?

En zo zouden we talloze voorbeelden kunnen noemen.
Dat is niet een bewust anderen in de steek laten.
Maar wel afzonderen, en we lezen ook: Mijn volk zal alleen wonen.

En we moeten ons niet in verzoeking brengen als we in een streek gaan wonen waar de ware godsdienst niet is.
Ik kan hier niets andets van maken, Ruth is een ander verhaal dan het volk Israël, ook Abraham is een ander verhaal, hij ging naar het land dat hem beloofd werd, hij bleef tussen heidenen wonen, dus ik begrijp niet wat je bedoeld, Paulus ging tussen de heidenen wonen, andere apostelen evenzo... ik weet ook niet wat de evangelische er mee te maken hebben... wij hebben allemaal de opdracht het evangelie uit te dragen, met woorden, met daden.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 32746
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door -DIA- »

samanthi schreef:
DIA schreef:Ik bedoel dit: Palm 45:
Verlaat, vergeet, wat ooit u kon bekoren,
Uws vaders huis, uw volk, en wat voorheen
U dierbaar en beminnenswaardig scheen.
Ook Abraham moest zijn land verlaten.
En Israël werd uit Egypte geleid
Ruth verliet Moab. Zou ze daar spijt van hebben gehad?
Zou ze terug verlangd heben naar Moab toch ze zei:
Uw volk is mijn volk en uw God mijn God?

En zo zouden we talloze voorbeelden kunnen noemen.
Dat is niet een bewust anderen in de steek laten.
Maar wel afzonderen, en we lezen ook: Mijn volk zal alleen wonen.

En we moeten ons niet in verzoeking brengen als we in een streek gaan wonen waar de ware godsdienst niet is.
Ik kan hier niets andets van maken, Ruth is een ander verhaal dan het volk Israël, ook Abraham is een ander verhaal, hij ging naar het land dat hem beloofd werd, hij bleef tussen heidenen wonen, dus ik begrijp niet wat je bedoeld, Paulus ging tussen de heidenen wonen, andere apostelen evenzo... ik weet ook niet wat de evangelische er mee te maken hebben... wij hebben allemaal de opdracht het evangelie uit te dragen, met woorden, met daden.
Liet Ruth zijn land en volk achter om Naomi of was er meer?
Waarom staat er dat het volk van God alleen moet wonen?
Waarom was het verkeerd toen Abraham naar Egypte trok?

En dan wat ik dus bedoel (ik dacht dat het duidelijk was):
Is het verkeerd om een kerk die zo ver afgedwaald is een valse kerk te noemen?
Zie onze belijdenis van de ware en valse kerk.
Begrijpt u nu waarom een mens soms een plaats moet verlaten?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2092
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door Arja »

-DIA- schreef:
samanthi schreef:
DIA schreef:Ik bedoel dit: Palm 45:
Verlaat, vergeet, wat ooit u kon bekoren,
Uws vaders huis, uw volk, en wat voorheen
U dierbaar en beminnenswaardig scheen.
Ook Abraham moest zijn land verlaten.
En Israël werd uit Egypte geleid
Ruth verliet Moab. Zou ze daar spijt van hebben gehad?
Zou ze terug verlangd heben naar Moab toch ze zei:
Uw volk is mijn volk en uw God mijn God?

En zo zouden we talloze voorbeelden kunnen noemen.
Dat is niet een bewust anderen in de steek laten.
Maar wel afzonderen, en we lezen ook: Mijn volk zal alleen wonen.

En we moeten ons niet in verzoeking brengen als we in een streek gaan wonen waar de ware godsdienst niet is.
Ik kan hier niets andets van maken, Ruth is een ander verhaal dan het volk Israël, ook Abraham is een ander verhaal, hij ging naar het land dat hem beloofd werd, hij bleef tussen heidenen wonen, dus ik begrijp niet wat je bedoeld, Paulus ging tussen de heidenen wonen, andere apostelen evenzo... ik weet ook niet wat de evangelische er mee te maken hebben... wij hebben allemaal de opdracht het evangelie uit te dragen, met woorden, met daden.
Liet Ruth zijn land en volk achter om Naomi of was er meer?
Waarom staat er dat het volk van God alleen moet wonen?
Waarom was het verkeerd toen Abraham naar Egypte trok?

En dan wat ik dus bedoel (ik dacht dat het duidelijk was):
Is het verkeerd om een kerk die zo ver afgedwaald is een valse kerk te noemen?
Zie onze belijdenis van de ware en valse kerk.
Begrijpt u nu waarom een mens soms een plaats moet verlaten?

Voor ons is belangrijk wat er in Romeinen 12:1 en 2 staat:

Ik bid u dan, broeders, door de ontfermingen Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levende, heilige en Gode welbehagelijke offerande, welke is uw redelijke godsdienst. En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.

En 2 Korinthe 6;14-18 - 7:1

Trekt niet een ander juk aan met de ongelovigen; want wat mededeel heeft de gerechtigheid met de ongerechtigheid, en wat gemeenschap heeft het licht met de duisternis? En wat samenstemming heeft Christus met Belial, of wat deel heeft de gelovige met den ongelovige? Of wat samenvoeging heeft de tempel Gods met de afgoden? Want gij zijt de tempel des levenden Gods; gelijkerwijs God gezegd heeft: Ik zal in hen wonen, en Ik zal onder hen wandelen; en Ik zal hun God zijn, en zij zullen Mij een Volk zijn. Daarom gaat uit het midden van hen, en scheidt u af, zegt de Heere, en raakt niet aan hetgeen onrein is, en Ik zal ulieden aannemen. En Ik zal u tot een Vader zijn, en gij zult Mij tot zonen en dochteren zijn, zegt de Heere, de Almachtige. Dewijl wij dan deze beloften hebben, geliefden, laat ons onszelven reinigen van alle besmetting des vleses en des geestes, voleindigende de heiligmaking in de vreze Gods.

In de wereld heerst de zonde en die openbaart zich op allerlei terrein: fraude, zedelijk kwaad in woord en daad, leugen en bedrog, ontrouw en noem maar op. We hebben ons werk te doen in deze wereld, maar als gelovigen moeten en mogen we niet meedoen aan zulke praktijken. We moeten ons daar ver van houden. Het moet aan ons zichtbaar zijn dat we anders leven. En dat anders leven moet voortkomen uit een ander denken, een anders zijn. Bron: J.F
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door samanthi »

Arja schreef:
-DIA- schreef:
samanthi schreef:
DIA schreef:Ik bedoel dit: Palm 45:
Verlaat, vergeet, wat ooit u kon bekoren,
Uws vaders huis, uw volk, en wat voorheen
U dierbaar en beminnenswaardig scheen.
Ook Abraham moest zijn land verlaten.
En Israël werd uit Egypte geleid
Ruth verliet Moab. Zou ze daar spijt van hebben gehad?
Zou ze terug verlangd heben naar Moab toch ze zei:
Uw volk is mijn volk en uw God mijn God?

En zo zouden we talloze voorbeelden kunnen noemen.
Dat is niet een bewust anderen in de steek laten.
Maar wel afzonderen, en we lezen ook: Mijn volk zal alleen wonen.

En we moeten ons niet in verzoeking brengen als we in een streek gaan wonen waar de ware godsdienst niet is.
Ik kan hier niets andets van maken, Ruth is een ander verhaal dan het volk Israël, ook Abraham is een ander verhaal, hij ging naar het land dat hem beloofd werd, hij bleef tussen heidenen wonen, dus ik begrijp niet wat je bedoeld, Paulus ging tussen de heidenen wonen, andere apostelen evenzo... ik weet ook niet wat de evangelische er mee te maken hebben... wij hebben allemaal de opdracht het evangelie uit te dragen, met woorden, met daden.
Liet Ruth zijn land en volk achter om Naomi of was er meer?
Waarom staat er dat het volk van God alleen moet wonen?
Waarom was het verkeerd toen Abraham naar Egypte trok?

En dan wat ik dus bedoel (ik dacht dat het duidelijk was):
Is het verkeerd om een kerk die zo ver afgedwaald is een valse kerk te noemen?
Zie onze belijdenis van de ware en valse kerk.
Begrijpt u nu waarom een mens soms een plaats moet verlaten?

Voor ons is belangrijk wat er in Romeinen 12:1 en 2 staat:

Ik bid u dan, broeders, door de ontfermingen Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levende, heilige en Gode welbehagelijke offerande, welke is uw redelijke godsdienst. En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.

En 2 Korinthe 6;14-18 - 7:1

Trekt niet een ander juk aan met de ongelovigen; want wat mededeel heeft de gerechtigheid met de ongerechtigheid, en wat gemeenschap heeft het licht met de duisternis? En wat samenstemming heeft Christus met Belial, of wat deel heeft de gelovige met den ongelovige? Of wat samenvoeging heeft de tempel Gods met de afgoden? Want gij zijt de tempel des levenden Gods; gelijkerwijs God gezegd heeft: Ik zal in hen wonen, en Ik zal onder hen wandelen; en Ik zal hun God zijn, en zij zullen Mij een Volk zijn. Daarom gaat uit het midden van hen, en scheidt u af, zegt de Heere, en raakt niet aan hetgeen onrein is, en Ik zal ulieden aannemen. En Ik zal u tot een Vader zijn, en gij zult Mij tot zonen en dochteren zijn, zegt de Heere, de Almachtige. Dewijl wij dan deze beloften hebben, geliefden, laat ons onszelven reinigen van alle besmetting des vleses en des geestes, voleindigende de heiligmaking in de vreze Gods.

In de wereld heerst de zonde en die openbaart zich op allerlei terrein: fraude, zedelijk kwaad in woord en daad, leugen en bedrog, ontrouw en noem maar op. We hebben ons werk te doen in deze wereld, maar als gelovigen moeten en mogen we niet meedoen aan zulke praktijken. We moeten ons daar ver van houden. Het moet aan ons zichtbaar zijn dat we anders leven. En dat anders leven moet voortkomen uit een ander denken, een anders zijn. Bron: J.F
Een kluizenaar als je vroeger in de vroege kerk zag, is niet goed, in een klooster ook niet, we moeten in de wereld staan, niet van de wereld worden.
Onze God vraaht of we licht verspreiden.
Dat Abraham verliet Ur, ging naar Kanaän, net zo afgodisch, het gaan naar Egypte was verkeerd om de leugen en om het niet vertrouwen op de Heere, in Kanaän heerste net zo goed de afgoderij als in Egypte.

De Heere Jezus gebied dat we uitgaan om het evangelie te verbreiden, om licht te verspreiden.

Waarom liet de Heere Jezus de bezetene, een jong bekeerde, uit Gadara achter?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 32746
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door -DIA- »

Blijkbaar wordt het niet (meer) begrepen. Hoe komt dat toch?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Afzonderen of in de wereld zijn.

Bericht door BJD »

-DIA- schreef:Blijkbaar wordt het niet (meer) begrepen. Hoe komt dat toch?
Gelukkig begrijp jij het nog!
Plaats reactie