Een onsterfelijke ziel

Charles
Berichten: 1553
Lid geworden op: 06 jan 2014, 08:44

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door Charles »

Velen hier in dit draadje kunnen zich zo waar weer gaan aansluiten bij de rooms katholieke kerk. Contact met overleden kinderen van God. Veel gekker moet het niet worden. Want ja, dominee die en die, vrouwtje die etc. Werkelijk verbazingwekkend. Nog even en allerzielen is weer terug.
Laatst gewijzigd door Charles op 26 mar 2018, 22:03, 1 keer totaal gewijzigd.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door JCRyle »

eilander schreef:@JCRyle, de Heere werkt geheel vrij. Dat betekent dat we Hem niet hoeven na te rekenen of rekenschap hoeven af te vragen.
Dat het hier om extra-ordinaire dingen gaat, is duidelijk. Het is niet Gods gewone weg.
Is het daarom verdacht?? Wie zijn wij nu eigenlijk om die vraag te stellen...

Heb je nu nooit eens het idee: misschien ga ik wel te ver? Als je bv. zoiets leest: "Op een nacht kreeg Moeder gemeenschap met de triumferende Kerk. ''s Morgens vertelde ze dat aan ons en wij zagen nog iets van de glans der heerlijkheid op Moeders gelaat. Ze zei dat het een liefdesgemeenschap was in en door Christus. "
Zou jij dan even aan moeder vragen: "ehh... waar lees ik hierover iets in de Bijbel?"

Iets anders is, en daar wijs je natuurlijk terecht op, dat we het niet in het buitengewone moeten zoeken, alsof wij dat ook moeten meemaken of alsof je dan bijzonder bent of wordt. Nee, dan moeten we ons houden aan Gods Woord.
De Heere is vrij in Zijn werk, maar de Heere gaat niet buiten Zijn Woord om. Als het geen grond in het Woord heeft, mag je het dan vanwege het bijzondere aanvaarden? Nee dan gaat de bevinding over het Woord heersen.
Je zegt dat we voor onszelf moeten houden aan het Woord, maar dat we dergelijke bijzonderheden wel moeten aanvaarden. Dit gaat eerder tegen elkaar in, dan dat het elkaar steunt.
Dan kan je afvragen of ik te ver gaat, wellicht. Dat neemt niet weg dat we moeten staan naar Schriftuurlijk geestelijk leven. Als het niet in het Woord te vinden is, vraag ik mij oprecht af of je het wel mag aanvaarden.
Charles
Berichten: 1553
Lid geworden op: 06 jan 2014, 08:44

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door Charles »

Als Luther dit hier allemaal kon lezen zou hij er op slaan dat het kraakt, geestelijk en lichamelijk.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door eilander »

Charles schreef:Velen hier in dit draadje kunnen zich zo waar weer gaan aansluiten bij de rooms katholieke kerk. Contact met overleden kinderen van God. Veel gekker moet het niet worden. Want ja, dominee die en die, vrouwtje die etc. Werkelijk verbazingwekkend. Nog even en allerzielen is weer terug.
Als je zou proberen met respect over mensen te praten, zou het je dan lukken denk je?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door eilander »

JCRyle schreef:
eilander schreef:@JCRyle, de Heere werkt geheel vrij. Dat betekent dat we Hem niet hoeven na te rekenen of rekenschap hoeven af te vragen.
Dat het hier om extra-ordinaire dingen gaat, is duidelijk. Het is niet Gods gewone weg.
Is het daarom verdacht?? Wie zijn wij nu eigenlijk om die vraag te stellen...

Heb je nu nooit eens het idee: misschien ga ik wel te ver? Als je bv. zoiets leest: "Op een nacht kreeg Moeder gemeenschap met de triumferende Kerk. ''s Morgens vertelde ze dat aan ons en wij zagen nog iets van de glans der heerlijkheid op Moeders gelaat. Ze zei dat het een liefdesgemeenschap was in en door Christus. "
Zou jij dan even aan moeder vragen: "ehh... waar lees ik hierover iets in de Bijbel?"

Iets anders is, en daar wijs je natuurlijk terecht op, dat we het niet in het buitengewone moeten zoeken, alsof wij dat ook moeten meemaken of alsof je dan bijzonder bent of wordt. Nee, dan moeten we ons houden aan Gods Woord.
De Heere is vrij in Zijn werk, maar de Heere gaat niet buiten Zijn Woord om. Als het geen grond in het Woord heeft, mag je het dan vanwege het bijzondere aanvaarden? Nee dan gaat de bevinding over het Woord heersen.
Je zegt dat we voor onszelf moeten houden aan het Woord, maar dat we dergelijke bijzonderheden wel moeten aanvaarden. Dit gaat eerder tegen elkaar in, dan dat het elkaar steunt.
Dan kan je afvragen of ik te ver gaat, wellicht. Dat neemt niet weg dat we moeten staan naar Schriftuurlijk geestelijk leven. Als het niet in het Woord te vinden is, vraag ik mij oprecht af of je het wel mag aanvaarden.
Ik begrijp je wel, en toch ben ik het niet helemaal met je eens.
Dit is mijns inziens geen voorbeeld van 'bevinding over het Woord laten heersen'. Dat zou het geval zijn als we dingen gaan leren die tégen Gods Woord in gaan. Dus die met de bedoeling van Gods Woord niet overeenkomen.

Dat zou ik in dit geval niet durven zeggen. Als iemand in zijn/haar leven getuigt van een gezond geestelijk leven dichtbij de Heere, en hij/zij maakt iets dergelijks mee, dan durf ik dat niet te kraken.

Dus begrijp me goed: ik promoot dit niet, enzovoorts. Maar ik durf het uit eerbied voor deze mensen niet weg te gooien. Dus laat ik het liggen.
DDD
Berichten: 28482
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door DDD »

Charles schreef:Velen hier in dit draadje kunnen zich zo waar weer gaan aansluiten bij de rooms katholieke kerk. Contact met overleden kinderen van God. Veel gekker moet het niet worden. Want ja, dominee die en die, vrouwtje die etc. Werkelijk verbazingwekkend. Nog even en allerzielen is weer terug.
Het zou toch wel passend zijn om met wat meer respect over de rooms-katholieke broeders en zusters te spreken.

En het mag algemeen bekend zijn dat extreem bevindelijken zich prima thuis voelen in de traditie van de RK-mystiek.

Ik geloof ook niet dat contact met overledenen nu speciaal gereformeerd is, maar je hoeft daar toch niet zo over tekeer te gaan?
Charles
Berichten: 1553
Lid geworden op: 06 jan 2014, 08:44

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door Charles »

eilander schreef:
Charles schreef:Velen hier in dit draadje kunnen zich zo waar weer gaan aansluiten bij de rooms katholieke kerk. Contact met overleden kinderen van God. Veel gekker moet het niet worden. Want ja, dominee die en die, vrouwtje die etc. Werkelijk verbazingwekkend. Nog even en allerzielen is weer terug.
Als je zou proberen met respect over mensen te praten, zou het je dan lukken denk je?

Nee. Ik ben al bijna 20 jaar lid van de refoforums inclusief alle voorlopers zoals omsionswil etc (onder verschillende namen) en lees de laatste tijd hier weer mee. En dat valt hoofzakelijk erg tegen. Oeverloos inhoudsloos geklets over Kruiningen en Opheusden etc. (In die mate was dat 15 jr terug echt niet het geval op het forum). En dan hier een dergelijke discussie over kinderen van God die contact hebben met overledenen. Sorry maar daar kan ik onmogelijk in meevoelen.

Zoals een degelijke gg dominee vertelde op mn catechisatie: man vertelde dat hij in bad zat en verschijning van Jezus had gehad. Waarop dominee antwoorde dat het dan hoog tijd was om een psycholoog op te gaan zoeken.
Laatst gewijzigd door Charles op 26 mar 2018, 22:21, 1 keer totaal gewijzigd.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door eilander »

Charles schreef:
eilander schreef:
Charles schreef:Velen hier in dit draadje kunnen zich zo waar weer gaan aansluiten bij de rooms katholieke kerk. Contact met overleden kinderen van God. Veel gekker moet het niet worden. Want ja, dominee die en die, vrouwtje die etc. Werkelijk verbazingwekkend. Nog even en allerzielen is weer terug.
Als je zou proberen met respect over mensen te praten, zou het je dan lukken denk je?

Nee. Ik ben al bijna 20 jaar lid van de refoforums inclusief alle voorlopers zoals omsionswil etc (onder verschillende namen) en lees de laatste tijd hier weer mee. En dat valt hoofzakelijk erg tegen. Oeverloos inhoudsloos geklets over Kruiningen en Opheusden etc. (In die mate was dat 15 jr terug echt niet het geval op het forum). En dan hier een dergelijke discussie over kinderen van God die contact hebben met overledenen. Sorry, maar kan me hier onmogelijk meer thuis voelen.
Ik kan je alleen maar oproepen om het te verbeteren. Het lukt bijna :langue
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door JCRyle »

eilander schreef:[Ik begrijp je wel, en toch ben ik het niet helemaal met je eens.
Dit is mijns inziens geen voorbeeld van 'bevinding over het Woord laten heersen'. Dat zou het geval zijn als we dingen gaan leren die tégen Gods Woord in gaan. Dus die met de bedoeling van Gods Woord niet overeenkomen.

Dat zou ik in dit geval niet durven zeggen. Als iemand in zijn/haar leven getuigt van een gezond geestelijk leven dichtbij de Heere, en hij/zij maakt iets dergelijks mee, dan durf ik dat niet te kraken.

Dus begrijp me goed: ik promoot dit niet, enzovoorts. Maar ik durf het uit eerbied voor deze mensen niet weg te gooien. Dus laat ik het liggen.
Naar mijn idee weet je heel goed dat je faliekant er naast zit, maar uit respect voor "refo-heiligen" wil je daar toch een grondje voor maken.
Een leven dicht bij de Heere betekent niet dat deze mensen niet fout kunnen gaan. Blijkbaar zijn ze op dit moment naast het spoor van Gods Woord gegaan. Als iets niet overeenkomt met het Woord, schuif het de prullenbak maar in. Wees hier maar scherp in. Want door dit bijzondere wordt God niet verheerlijkt, maar de bekeerde mens die gemeenschap heeft met overleden gelovigen.
Er is geen grondslag voor in het Woord. Waarom zou je dan het willen goedkeuren? Daar is totaal geen reden voor.

Edit: Ja, ik weet dat ik hier nu uit de bocht vlieg, maar ik hou me nog in. Wat een on-bijbelse bevindelijke onzin.
Charles
Berichten: 1553
Lid geworden op: 06 jan 2014, 08:44

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door Charles »

Dat ja. Maar dan wat netter en rustiger verwoord door JCRyle.
Vorst
Verbannen
Berichten: 1040
Lid geworden op: 03 mar 2015, 20:54

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door Vorst »

@ Charles: waarom zou Jezus niet aan je kunnen verschijnen? Dat is heel bijbels. Als jouw catechisatiedominee dat echt zo heeft gezegd zoals jij nu verwoord vind ik dat op zijn minst getuigen van zelfingenomenheid.
Gebruikersavatar
Vagari
Berichten: 657
Lid geworden op: 15 aug 2014, 22:12

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door Vagari »

JCRyle schreef:
eilander schreef:[Ik begrijp je wel, en toch ben ik het niet helemaal met je eens.
Dit is mijns inziens geen voorbeeld van 'bevinding over het Woord laten heersen'. Dat zou het geval zijn als we dingen gaan leren die tégen Gods Woord in gaan. Dus die met de bedoeling van Gods Woord niet overeenkomen.

Dat zou ik in dit geval niet durven zeggen. Als iemand in zijn/haar leven getuigt van een gezond geestelijk leven dichtbij de Heere, en hij/zij maakt iets dergelijks mee, dan durf ik dat niet te kraken.

Dus begrijp me goed: ik promoot dit niet, enzovoorts. Maar ik durf het uit eerbied voor deze mensen niet weg te gooien. Dus laat ik het liggen.
Naar mijn idee weet je heel goed dat je faliekant er naast zit, maar uit respect voor "refo-heiligen" wil je daar toch een grondje voor maken.
Een leven dicht bij de Heere betekent niet dat deze mensen niet fout kunnen gaan. Blijkbaar zijn ze op dit moment naast het spoor van Gods Woord gegaan. Als iets niet overeenkomt met het Woord, schuif het de prullenbak maar in. Wees hier maar scherp in. Want door dit bijzondere wordt God niet verheerlijkt, maar de bekeerde mens die gemeenschap heeft met overleden gelovigen.
Er is geen grondslag voor in het Woord. Waarom zou je dan het willen goedkeuren? Daar is totaal geen reden voor.

Edit: Ja, ik weet dat ik hier nu uit de bocht vlieg, maar ik hou me nog in. Wat een on-bijbelse bevindelijke onzin.
En wat denk je van:
Handelingen 16:9 / STV
9 ‭‭En van Paulus werd in den nacht een gezicht gezien: er was een Macedonisch man staande, die hem bad en zeide: ‭Kom‭ ‭over‭ in Macedonië,‭²³‭ en help ons.‭²⁴‭‭
Mattheüs 17:1-8 / STV
1 ‭‭En na zes dagen nam Jezus‭¹‭ met Zich Petrus, en Jakobus, en Johannes, zijn broeder, en bracht hen op een hogen berg‭²‭ alleen.‭³‭‭ 2 ‭‭En Hij werd voor hen veranderd van gedaante; en Zijn aangezicht blonk gelijk de zon, en Zijn klederen werden wit gelijk het licht.‭ 3 ‭‭En ziet, van hen werden gezien Mozes en ‭Elias‭,‭⁴‭ met Hem samensprekende.‭⁵‭‭ 4 ‭‭En Petrus, antwoordende, zeide tot Jezus: Heere! het is goed, dat wij hier zijn; zo Gij wilt,‭⁶‭ laat ons hier drie tabernakelen maken,‭⁷‭ voor U een, en voor Mozes een, en een voor ‭Elias‭.‭ 5 ‭‭Terwijl hij nog sprak, ziet, een luchtige wolk heeft hen overschaduwd;‭⁸‭ en ziet, een stem uit de wolk, zeggende: Deze is Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb; hoort Hem!‭ 6 ‭‭En de discipelen, ‭dit‭ horende, vielen op hun aangezicht, en werden zeer bevreesd.‭ 7 ‭‭En Jezus, bij hen komende, raakte hen aan, en zeide: Staat op en vreest niet.‭ 8 ‭‭En hun ogen opheffende, zagen zij niemand, dan Jezus alleen.‭
Dit zijn toch ook geen 'normale' zaken?

Edit:
En dat dit 's nachts gebeurd is ook niet onbijbels:
Psalm 16:7 ‭‭Ik zal den HEERE loven,‭¹⁴‭ Die mij raad heeft gegeven; zelfs bij nacht‭¹⁵‭ onderwijzen mij mijn ‭nieren‭.‭¹⁶‭‭
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door JCRyle »

Vagari schreef: En wat denk je van:
Handelingen 16:9 / STV
9 ‭‭En van Paulus werd in den nacht een gezicht gezien: er was een Macedonisch man staande, die hem bad en zeide: ‭Kom‭ ‭over‭ in Macedonië,‭²³‭ en help ons.‭²⁴‭‭
Mattheüs 17:1-8 / STV
1 ‭‭En na zes dagen nam Jezus‭¹‭ met Zich Petrus, en Jakobus, en Johannes, zijn broeder, en bracht hen op een hogen berg‭²‭ alleen.‭³‭‭ 2 ‭‭En Hij werd voor hen veranderd van gedaante; en Zijn aangezicht blonk gelijk de zon, en Zijn klederen werden wit gelijk het licht.‭ 3 ‭‭En ziet, van hen werden gezien Mozes en ‭Elias‭,‭⁴‭ met Hem samensprekende.‭⁵‭‭ 4 ‭‭En Petrus, antwoordende, zeide tot Jezus: Heere! het is goed, dat wij hier zijn; zo Gij wilt,‭⁶‭ laat ons hier drie tabernakelen maken,‭⁷‭ voor U een, en voor Mozes een, en een voor ‭Elias‭.‭ 5 ‭‭Terwijl hij nog sprak, ziet, een luchtige wolk heeft hen overschaduwd;‭⁸‭ en ziet, een stem uit de wolk, zeggende: Deze is Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb; hoort Hem!‭ 6 ‭‭En de discipelen, ‭dit‭ horende, vielen op hun aangezicht, en werden zeer bevreesd.‭ 7 ‭‭En Jezus, bij hen komende, raakte hen aan, en zeide: Staat op en vreest niet.‭ 8 ‭‭En hun ogen opheffende, zagen zij niemand, dan Jezus alleen.‭
Dit zijn toch ook geen 'normale' zaken?
Nee dit zijn geen normale zaken, maar wel Woordszaken. "Contact/gemeenschap" met overleden gelovigen is dat niet. Er is geen enkel Schriftbewijs hiervoor geleverd, dan alleen maar bevindingen van mensenkinderen. Fundamenteel verschil.
Gebruikersavatar
Vagari
Berichten: 657
Lid geworden op: 15 aug 2014, 22:12

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door Vagari »

JCRyle schreef:
Vagari schreef: En wat denk je van:
Handelingen 16:9 / STV
9 ‭‭En van Paulus werd in den nacht een gezicht gezien: er was een Macedonisch man staande, die hem bad en zeide: ‭Kom‭ ‭over‭ in Macedonië,‭²³‭ en help ons.‭²⁴‭‭
Mattheüs 17:1-8 / STV
1 ‭‭En na zes dagen nam Jezus‭¹‭ met Zich Petrus, en Jakobus, en Johannes, zijn broeder, en bracht hen op een hogen berg‭²‭ alleen.‭³‭‭ 2 ‭‭En Hij werd voor hen veranderd van gedaante; en Zijn aangezicht blonk gelijk de zon, en Zijn klederen werden wit gelijk het licht.‭ 3 ‭‭En ziet, van hen werden gezien Mozes en ‭Elias‭,‭⁴‭ met Hem samensprekende.‭⁵‭‭ 4 ‭‭En Petrus, antwoordende, zeide tot Jezus: Heere! het is goed, dat wij hier zijn; zo Gij wilt,‭⁶‭ laat ons hier drie tabernakelen maken,‭⁷‭ voor U een, en voor Mozes een, en een voor ‭Elias‭.‭ 5 ‭‭Terwijl hij nog sprak, ziet, een luchtige wolk heeft hen overschaduwd;‭⁸‭ en ziet, een stem uit de wolk, zeggende: Deze is Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb; hoort Hem!‭ 6 ‭‭En de discipelen, ‭dit‭ horende, vielen op hun aangezicht, en werden zeer bevreesd.‭ 7 ‭‭En Jezus, bij hen komende, raakte hen aan, en zeide: Staat op en vreest niet.‭ 8 ‭‭En hun ogen opheffende, zagen zij niemand, dan Jezus alleen.‭
Dit zijn toch ook geen 'normale' zaken?
Nee dit zijn geen normale zaken, maar wel Woordszaken. "Contact/gemeenschap" met overleden gelovigen is dat niet. Er is geen enkel Schriftbewijs hiervoor geleverd, dan alleen maar bevindingen van mensenkinderen. Fundamenteel verschil.
Misschien is de definitie van gemeenschap het probleem...
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Een onsterfelijke ziel

Bericht door JCRyle »

Hoe zou jij het dan willen noemen? En wat verta jij hier onder?
Plaats reactie